[brmc]

Сообщение от TAP OUT 

Просто в ММА понятие "локаут " не встречал ,поэтому не очень понимаю о чем речь.

Хочется верить, что в ММА мы его никогда не встретим

Сообщение от TAP OUT 

У всех ведь разные сроки действия контрактов ,не так ли ?Мы наблюдали уже когда один из бойцов (или несколько)не может договориться об условиях продления ,но возможна ли ситуация аналогичная с НХЛ в ММА -мне непонятно. В частности КАК могут все контракты оказаться единовременно на стадии подписания со всеми вытекающими сложностями...

Так, ещё раз. Локаут - это ситуация, которая применима не только к НХЛ, и даже не только к спорту. Это возможно в любой сфере, где есть профсоюз.

Вот смотри, есть профсоюз. Его члены передают все полномочия по защите своих прав и ведению переговоров по их соблюдению профсоюзу. При этом у них есть свои агенты, они заключают личные контракты на нужных условиях, это не проблема.

Но при этом, допустим, профсоюз говорит: "Ребята, вы будете платить любому бойцу не менее 5000 за любой бой, плюс бонусы на турнире не могут быть ниже 50 000, а ещё если вы расторгаете контракт в одностороннем порядке, то бойцу причитается компенсация 30% от возможного заработка"

Что делает UFC?
- Говорит: "ОК", и тогда между профсоюзом и UFC подписывается контракт, который максимально защищает права бойцов. Подписывается на какой-то определённый срок - допустим, 5 лет. После этого у сторон есть возможность его пересмотреть

- А вот через 5 лет, допустим, UFC на просьбы поднять минималку и проценты говорит: "А хер вам". Тогда профсоюз просто дожидается окончания этого контракта, а потом объявляет локаут. То есть просто блокирует все выступления своих бойцов в данной организации, пока не будет подписан новый контракт. Они могут выступать где-то ещё, могут просто сидеть ровно на попе, но выступать в UFC они права не имеют. Даже если они заключили новый контракт вчера, и там стопицот миллионов обещали, а дома бенгальский тигр некормленный, и третий бассейн недостроен. Профсоюз может им выплачивать какое-то пособие в это время, так как члены профсоюза отстёгивают какую-то сумму со своей зарплаты.

Но по сути UFC до времени заключения нового контракта с профсоюзом просто встаёт, и начинается соревнование "у кого яйца крепче", то есть либо UFC решит, что легче расстаться с процентами, чем терпеть убытки от отмен шоу, либо бойцы надавят на профсоюз, чтобы тот уже хоть на что-то согласился, ибо жрать нечего.

Вот это называется локаут

[Fortex]

Сообщение от brmc 

Даже если они заключили новый контракт вчера, и там стопицот миллионов обещали,

А с кем боец подписывает контракт? Если с UFC, то разве UFC не может подать в суд на бойца, так как тот не выступает, как обещал, и потребовать компенсаций?

[brmc]

Сообщение от Fortex 

А с кем боец подписывает контракт? Если с UFC, то разве UFC не может подать в суд на бойца, так как тот не выступает, как обещал, и потребовать компенсаций?

Нет, не может. Боец подписывает контракт не сам по себе, а как член профсоюза, и в данном случае его интересы представляет профсоюз. Поэтому все претензии по невыполнению контракта можно предъявить только профсоюзу. А он говорит: "А вот хрен вам, вы на наши условия не согласны"

Это стандартная система работы любого профсоюза с работодателями, и конкретно к работникам обычно никаких претензий не возникает, потому что все прекрасно понимают, в чём проблема и кто договаривается.

Скажем, месяц назад в Финляндии была забастовка работников мясо-колбасной отрасли. У их профсоюза тоже контракт кончился с работодателями, они хотели новый, но не могли получить. И тогда они сначала сделали официальный запрет для членов на сверхурочную работу. Потом через две недели объявили краткосрочную двухдневную забастовку. А после этого грозились вообще всю пищевую промышленность остановить, но работодатели испугались и на всё согласились, а то уже из магазинов начала колбаса исчезать.

При этом с работниками никаких проблем не было. Им говорят: "Завтра и послезавтра вы на работу не идёте", и они остаются дома. У директора на них никакого зуба нет, он просто сидит и чешет репу, как же ему с профсоюзом договориться.

[Fortex]

brmc, ясно. Просто сам не сталкивался с профсоюзом, кроме как лет 6 назад работал в крупной западной фирме с профсоюзом и получил путёвку в санаторий за 10% стоимости
А у нас в России эта система пока не работает как на западе. По крайней мере в мелком/среднем бизнесе.

[brmc]

Сообщение от Fortex 

А у нас в России эта система пока не работает как на западе. По крайней мере в мелком/среднем бизнесе.

У нас эта система вообще практически никак не работает. Я про этот мясной локаут так хорошо знаю, потому что на местный мясокомбинат приезжали русские бизнесмены из Салехарда, и меня позвали переводчиком.

И выпало всё как раз на тот день, когда забастовка была. И вот такой диалог у них с хозяином завода:

- Извините, но не могу я вам машины в действии показать, потому что у нас забастовка

- А где бастующие?

- Дома сидят

- А, то есть просто дома сидят?

- Ну да

- А что им теперь за это будет, когда вернутся? Уволите кого-то?

- С какой стати? Вернутся и будут работать, какие проблемы?

- эээээ... Стас, переведи пожалуйста, что у нас такие проблемы немного по-другому решаются

[Fortex]

Сообщение от brmc 

у нас такие проблемы немного по-другому решаются

во-во!

[СмакРоман]

и так: мы пришли к тому, что не смотря на то, что у Даны есть все предпосылки для окончательной победы над Стракфорс, Кокер покамись имеет определенные наработки позволяющие удерживать свои позиции, а быть может и значительно укреплять их. большая часть форумчан против монополии ЮФС. это хорошо, так как указывает на определенную необходимость в конкурентной борьбе между организациями. ясно стало одно, если юфс задушит организацию номер-2 пострадают все, и бойцы, и фанаты. тоесть - поддерживать позицию юфс, все равно что быть против своих же интересов, или просто не понимать в чем суть их политики.

[BazZz]

Я лично закрытия желаю только M-1(за то, что 90 процентов бойцов там мешки, за то, что Федор из-за борьбы Финкеля с монополией UFC не хочет его в эту самую ЮФЦ пускать, еще потому, что Федор с этой самой мешковитой командой М-1 тренируется и нифига не прогрессирует- кароче, по совокупности причин). Страйк и УФЦ пусть существуют вместе, и проводят совместные батлы. Тогда все будет ОК.

[Sumklish]

Сообщение от СмакРоман 

и так: мы пришли к тому, что не смотря на то, что у Даны есть все предпосылки для окончательной победы над Стракфорс, Кокер покамись имеет определенные наработки позволяющие удерживать свои позиции, а быть может и значительно укреплять их. большая часть форумчан против монополии ЮФС. это хорошо, так как указывает на определенную необходимость в конкурентной борьбе между организациями. ясно стало одно, если юфс задушит организацию номер-2 пострадают все, и бойцы, и фанаты. тоесть поддерживать позицию юфс, все равно что быть против своих же интересов, или просто не понимать в чем суть их политики.

Правильный и логичный итог - монополия зло, но засилье мелких "домашних" компаний так же не хорошо - ибо ведет к росту числа маленьких чемпионов и не дает возможности бойцам состязаться по принципу "лучшие с лучшими".

[СмакРоман]

Сообщение от BazZz 

Я лично закрытия желаю только M-1(за то, что 90 процентов бойцов там мешки, за то, что Федор из-за борьбы Финкеля с монополией UFC не хочет его в эту самую ЮФЦ пускать, еще потому, что Федор с этой самой мешковитой командой М-1 тренируется и нифига не прогрессирует- кароче, по совокупности причин). Страйк и УФЦ пусть существуют вместе, и проводят совместные батлы. Тогда все будет ОК.

где-то я с тобой согласен, но согласись, что М-1 так или иначе дает шанс для наших бойцов выйти на мировой уровень. мне бы этого очень хотелось. без развитой организации в нашей стране прогрес не возможен.

Сообщение от Sumklish 

монополия зло, но засилье мелких "домашних" компаний так же не хорошо - ибо ведет к росту числа маленьких чемпионов и не дает возможности бойцам состязаться по принципу "лучшие с лучшими".

скорее всего нужен правильный баланс, а правильным он может быть только в том случае если каждая организация будет проводить совместные турниры между элитой своих бойцов.