[ПИТБУЛЬ]

Сообщение от Pipeman 

Именно та, которая сборник материалов? И что там по "ощепковскому периоду"??

нет, которая просто Система Самбо. 514 страниц.

Сообщение от Pipeman 

может и аллегория... Но я так воспринял, что 5000 - это обще число приёмов со всеми вариантами... Имхо, не так уж и не нереалистично: там каждый бросок с разными типами захватов можно вариантах даже не в 5, а пожалуй в 10 как минимум рассмотреть - а если взять все броски, болевые и удушающие со всеми вариантами - так там действительно на тысячи может счёт пойти...

Лукашев приводит цитаты из доклада Харлампиева в 1936 году. Харлампиев говорит что коллектив ДФК разработал систему дзюу-до которую преподавал Ощепков и описал около 1000 приемов вместе с приемами борьбы французской, финской, американсокй, швейцарской, кавказской, узбекской и тд и тп. Харлампиев пришел заниматься в 1934 году.....

В своей книге , изданной в 1949 году Харлампиев описал 176 приемов , 124 из которых были заимствованы из рукописи Ощепкова. 42 остальных родились в самбистких коллективах за последние 10 лет.

Сообщение от Pipeman 

(бокс, французская борьба, саваж, некоторые виды народной борьбы) + акробатика, + с 6 лет воздушным гимнастом + фехтование + альпинизм... Я так понимаю, что ему около четвертака уже было к тому времени???

Что бокс - верю (папа боксер был), французская - вполне может быть, гимнастика, фектование , альпинизм - да ради бога, а вот национальные виды - не верю!!!! Ощепков сам с большим трудом собирал это по крупицам от студентов которые владели этими видами борьбы и которые приезжали учиться к нему в институт.
Общепризнанный факт, что как борец Харлампиев не показал себя никак. Он не выигрывал никаких соревнований, а звание ЗМС получил только за заслуги по созданию Самбо.

Сообщение от Pipeman 

Я вот чего хотел уточнить: а там в списке документов ничего не говорится про дипломную работу Харлампиева? Я так понимаю это 35-й год...

он только в 34 ом поступил в интститут и пришел заниматься к Ощепкову.

Сообщение от Pipeman 

Лукашев, кстати, там довольно язвительно про Харлампиева понаписал

да, что типа это именно Харлампиев написал донос на Ощепоква в НКВД.... но у него были только косвенные доказательства этого, на основании того, что в разное время говорили ученики Ощепкова.

Сообщение от Pipeman 

В общем там сам чёрт ногу сломит - такие блин интриги

Санта Барбара отдыхает

Сообщение от Pipeman 

Руководству почему-то не понравился Харлампиев Хотя дело было ещё в 50-е годы

Думаешь про Олимпиаду думали в 50-ом????

[ПИТБУЛЬ]

А тем временем, Чемпион Мира по самбо точит Джиу с Гарсией

[Информация только для зарегистрированных пользователей. ]

[Pipeman]

Сообщение от ПИТБУЛЬ 

Думаешь про Олимпиаду думали в 50-ом????

Ну вообще-то, перваяОлимпиада, к которой начали "плотно готовиться" была вроде в 52-м... Так что - таки да..

Цитата

Санта Барбара отдыхает
.................
нет, которая просто Система Самбо. 514 страниц.

Кстати, там в конце, как я понял по оглавлению, есть приложенные документы, в том числе просто чудесные:

".....Материалы работы Комиссии по разбору вопроса, связанного с обвинением Спиридонова автора книги «Курс самозащиты без оружия «САМБО» Волкова в плагиате.. 127
Протокол №1 от 8 октября 1940 г......................... 127
Протокол №2 от 14 октября 1940 г........................ 135
Протокол №3 от 14 октября 1940 г........................ 136
Протокол №1 от 17 октября 1940 г........................ 141
Протокол №1 от 19 октября 1940 г........................ 142
Протокол №1 от 22 октября 1940 г........................ 144
Общие выводы комиссии по разбору обвиняет т. Волкова в плагиате и выпуске недоброкачественного учебника по самозащите............. 144
Чудесно, чудесно И при этом Волкова позиционируют как ученика Спиридонова и Ощепкова

Цитата

Лукашев приводит цитаты из доклада Харлампиева в 1936 году. Харлампиев говорит что коллектив ДФК разработал систему дзюу-до которую преподавал Ощепков и описал около 1000 приемов вместе с приемами борьбы французской, финской, американсокй, швейцарской, кавказской, узбекской и тд и тп. Харлампиев пришел заниматься в 1934 году.....

В 36м? Т.е. ещё при Ощепкове?

На самом деле "концы с концами" не сходятся - если он в только 34-м начал заниматься (по другим цитатам - в 33-м), то как Ощепков мог передать ему свою секцию в Осоавиахиме уже в 1935-м? Т.е. либо он всё же уже был сложившимся борцом к моменту прихода к Ощепкову. или начал заниматься раньше...

Цитата

В своей книге , изданной в 1949 году Харлампиев описал 176 приемов , 124 из которых были заимствованы из рукописи Ощепкова. 42 остальных родились в самбистких коллективах за последние 10 лет.

Вот любопытно:
а) откуда информация про 124 приёма взятых из рукописи Ощепкова, если её ни у кого нет?
б) что эти 42 приёма взялись непременно за 10 последних лет, а не раньше...

Вообще, соотношение существенное - особенно ,если учесть, что в книгу невозможно внести всё разнообразие приёмов, а вносят как правило только базовые приёмы. Четверть базовых приёмов - это уже очень серьёзно

Цитата

Что бокс - верю (папа боксер был), французская - вполне может быть, гимнастика, фектование , альпинизм - да ради бога, а вот национальные виды - не верю!!!! Ощепков сам с большим трудом собирал это по крупицам от студентов которые владели этими видами борьбы и которые приезжали учиться к нему в институт.

Ну вообще-то Харлампиев, как я понимаю, в 20-х годах работал в КУТВе, а это как раз работа с азиатскими республиками... Вот про его поездки не знаю: Лукашёв, как я понял, их пытается отрицать - но убедительных аргументов, что он никуда не ездил я тоже не увидел...

Цитата

Общепризнанный факт, что как борец Харлампиев не показал себя никак. Он не выигрывал никаких соревнований, а звание ЗМС получил только за заслуги по созданию Самбо.

Ну в общем да, но зато он показал себя впоследствии как выдающийся тренер - такого количества мастеров спорта, по-моему не выпустил никто. При том что с 50-х годов он был фактически "в опале" и тренировал только в МЭИ (т.е. не профессиональных спортсменов в в основном)

Интересно, а Ощепков выигрывал какие-нибудь соревнования?

Цитата

да, что типа это именно Харлампиев написал донос на Ощепкова в НКВД.... но у него были только косвенные доказательства этого, на основании того, что в разное время говорили ученики Ощепкова.

Насколько я читал - в деле Ощепкова отсутствуют какие-либо документы, которые могли бы обвинить Спиридонова или Харлампиева...

[ПИТБУЛЬ]

Сообщение от Pipeman 

На самом деле "концы с концами" не сходятся - если он в только 34-м начал заниматься (по другим цитатам - в 33-м), то как Ощепков мог передать ему свою секцию в Осоавиахиме уже в 1935-м? Т.е. либо он всё же уже был сложившимся борцом к моменту прихода к Ощепкову. или начал заниматься раньше...

В книге Система Самбо написано, что к Ощепкову Анатолия Харлампиева привел отец в 1929 году. Потом в 1932 он поступил в институт, а секцию возглавил в 1935 ....

А еще там есть такой "прикол" уже после ареста Ощепкова. "По началу про исследовательскую деятельность Харлампиева в области народной борьбы и самозащиты не знали даже его ученики, занимавшиеся у него в "Крылышках" и принимавшие предлагаемый им на тренировках учебный материал за "чистое дзюу-до"..."

Как можно живя в Москве тайно вести исследовательскую деятельность в области народной борьбы??????

Сообщение от Pipeman 

откуда информация про 124 приёма взятых из рукописи Ощепкова, если её ни у кого нет?

Типа ее все видели и все занли, что Ощепков дал ее "почитать" Харлампиеву

Сообщение от Pipeman 

Ну вообще-то Харлампиев, как я понимаю, в 20-х годах работал в КУТВе, а это как раз работа с азиатскими республиками...

Так это отец - Аркадий Харлампиев (боксер). А Толик Харлмпив 1906 года рождения Как он мог в 1922-1925 годах (как утверждает в книге) изучать виды народной борьбы а через 15-20 лет вспомнить все это и описать.

Сообщение от Pipeman 

Интересно, а Ощепков выигрывал какие-нибудь соревнования?

Первенство Кодокана среди юношей, Кубок Императора, Турнир памяти Сегуна
А Харлампиев был 3-им на Первенстве Москвы в 1935, и 1-ым в 1936 и 1938

Сообщение от Pipeman 

Насколько я читал - в деле Ощепкова отсутствуют какие-либо документы, которые могли бы обвинить Спиридонова или Харлампиева...

К сожалению не знаком с материалами дела, но, если учесть тот период времени, когда это произошло, то можно предположить что без доноса здесь не обошлось. А кому выгодно было убрать Ощепкова? По сути больше всего Спиридонову и Харлампиеву.

Сообщение от Pipeman 

При том что с 50-х годов он был фактически "в опале" и тренировал только в МЭИ (т.е. не профессиональных спортсменов в в основном)

Кстати, опала началась как раз поле того, как реабилитировали Ощепкова...

[Pipeman]

Сообщение от ПИТБУЛЬ 

В книге Система Самбо написано, что к Ощепкову Анатолия Харлампиева привел отец в 1929 году. Потом в 1932 он поступил в институт, а секцию возглавил в 1935 ....

Это как раз тот момент который Лукашёв ставил в вину сыну Харлампиева - ссылаясь на слова Сидорова, что тот впервые встретил Харлампиева на соревнованиях в 1935-м - типа, если ы Харлампиев занимался раньше, то он должен был бы знать его раньше..

Цитата

Как можно живя в Москве тайно вести исследовательскую деятельность в области народной борьбы??????

Сидит человек, систематизирует приёмы, карточки рисует и т.п. - разве об этом обязательно рассказывать? Ну и потом - это же не слова самого Харлампиева, а трактовки уже его сына...

Цитата

Типа ее все видели и все занли, что Ощепков дал ее "почитать" Харлампиеву

"Все знают" - типа очень хреновый аргумент..

И что характерно - учеников у Ощепкова было множество, но почему-то рукопись получает именно Харлампиев. С таким же успехом, строя гипотетические рассуждения можно предположить, что рукопись досталась, например, Волкову который свой учебник опубликовал в 40-м, после чего с ним Спиридонов "судился".

Концы с концами опять не сходятся: в 1938 году Харлампиеву на Конференции поручили книгу систематизирующую написать - зачем ждать 11 лет, чтобы просто перепечатать рукопись учителя, если она у него уже есть??? Ну ладно "война была" - это аргумент. о было как минимум 3 года до войны, и 4 после...

Цитата

Так это отец - Аркадий Харлампиев (боксер). А Толик Харлмпив 1906 года рождения Как он мог в 1922-1925 годах (как утверждает в книге) изучать виды народной борьбы а через 15-20 лет вспомнить все это и описать.

Во-первых, писать. как я понимаю, он должен был начать с 38-го, после конференции..
Во-вторых, не думаю, что сложно помнить то, чем ты занимаешься (если отрабатываешь это постоянно)
В-третьих есть те пресловутые карточки, про которые время от времени упоминается..

Ну и наконец, конечно, можно иронизировать насчёт младого возраста Харлампиева в 22-м (типа 16 лет), но в 29-м ему было уже 23 - уже не мальчик... Не говоря уж о "специфики времени" - пресловутый Голиков (Гайдар) был старше его всего на 2 года, а 21-м уже командовал полком (в 17 лет), а через год навёл ужас на всю Хакасию...

Цитата

Первенство Кодокана среди юношей, Кубок Императора, Турнир памяти Сегуна

Оп-па... Это такие, что правда были? А откуда инфа?

Цитата

А Харлампиев был 3-им на Первенстве Москвы в 1935, и 1-ым в 1936 и 1938

Таки всё-таки что-то выигрывал? (про 35-й год я слышал, а вот про 36-й и 38-й нет)

Цитата

К сожалению не знаком с материалами дела, но, если учесть тот период времени, когда это произошло, то можно предположить что без доноса здесь не обошлось. А кому выгодно было убрать Ощепкова? По сути больше всего Спиридонову и Харлампиеву.

Ну так можно до много чего "додуматься"

Ты воспринимаешь Ощепкова как основателя дзюдо в СССР - но это взгляд из нынешнего времени (а в том времени он скорее разведчик, а не дзюдоист). В том времени "свалить" Ощепкова это вовсе не давало возможности "присвоить авторство", как это кажется из нынешнего времени, или получить возможность продвинуть свою систему... У Ощепкова была масса учеников и последователей (в том числе и среди "занимавших посты") - тут скорее было можно проблемы огрести с ними (как Спиридонов огрёб проблемы с Жамковым).. Вообще, доносы в судьбе людей уровня Ощепкова играли не такую уж существенную роль - их могли использовать, когда уже "шили дело", но только на их основании брать человека такого уровня бы не стали

Для нквдшников Ощепков это прежде всего 4 управление, это человек имевший теснейшие контакты с верхушкой армии (некоторые из которых даже учились у него) и которых взяли весной 37-го и расстреляли уже летом, а самое главное это человек подпадающий под приказ 00593:

"..ПРИКАЗЫВАЮ:
1. С 1-го октября 1937г. приступить к широкой операции по ликвидации диверсионно-шпионских и террористических кадров харбинцев на транспорте и в промышленности..
....3. Аресты произвести в две очереди:
а) в первую очередь, арестовать всех харбинцев, работающих в НКВД, служащих в Красной армии, на железнодорожном и водном транспорте, в гражданском и воздушном флоте, на военных заводах, в оборонных цехах всех других заводов, в электросиловом хозяйстве всех промпредприятий, на газовых и нефтеперегонных заводах, в химической промышленности.."

Напомню - Ощепкова взяли в ночь с 1 на 2 октября... Взяли его не "по доносу", а по "делу харбинцев" - когда одномоментно повязали множество сотрутников РККА, дипкорпуса, инженеров и т.д. - тех кто имел отношение к Харбину или Японии... Напомню: Ощепков многократно бывал в Харбине, там же развёлся с первой женой и женился второй раз... И т.д. и т.п.

Подробнее вопрос разбирался, например, вот здесь: [Информация только для зарегистрированных пользователей. ]

В эти дни в Москве (да и по всей стране) арестовали множество людей так или иначе имевших отношение к Японии.. Ощепов был лишь одним из многих...

[Pipeman]

Цитата

Цитата

Сообщение от Pipeman [Информация только для зарегистрированных пользователей. ]
При том что с 50-х годов он был фактически "в опале" и тренировал только в МЭИ (т.е. не профессиональных спортсменов в в основном)

Кстати, опала началась как раз поле того, как реабилитировали Ощепкова...

Это не так - Ощепкова реабилитировали в 1957 году, а опала на Харлампиева началась ещё в 1952 году, когда Харлампиева не переизбрали председателем Всесоюзной секции самбо. После этого даже чемпионаты страны проводились некоторое время всего раз в 2 года.

[ПИТБУЛЬ]

Сообщение от Pipeman 

Сидит человек, систематизирует приёмы, карточки рисует и т.п. - разве об этом обязательно рассказывать? Ну и потом - это же не слова самого Харлампиева, а трактовки уже его сына...

Я не верю, что в 16 лет можно заниматься сбором информации по национальному фольклеру (играм, пословицам, поговоркам, а заодно и приемам борьбы), а через полтора десятка лет описать это в 5000 приемах. Я не верю, что талантливый борец, изучавший несколько лет национальные виды борьбы не блестал, прийдя на дзюдо и не блестал, прозанимавшись дзюдо 6 лет.... 3-е место на первенстве Москвы после 14-15 лет тренировок.... Причем на соревнованиях УЖЕ по борьбе вольного стиля (самбо), в соревновательную технику которой входили ВСЕ приемы и из национальных видов, которыеми по идее Харлампиев в совершенстве овладел много лет назад, и продолжал тайно систематезировать их в борьбу Самбо.

Сообщение от Pipeman 

Это не так - Ощепкова реабилитировали в 1957 году, а опала на Харлампиева началась ещё в 1952 году, когда Харлампиева не переизбрали председателем Всесоюзной секции самбо. После этого даже чемпионаты страны проводились некоторое время всего раз в 2 года.

Про опалу у Лукашева НИ СЛОВА! Наоборот в это время был рассвет самбо Харлампиева.

Сообщение от Pipeman 

Во-вторых, не думаю, что сложно помнить то, чем ты занимаешься (если отрабатываешь это постоянно)

Все современники Харлампиева (очень авторитетные в будущем самбисты) утверждают, что он пришел к Ощепкову "стерильным новичком". На что сам Харлмапиев отвечает, что специально притворялся делетантом, чтобы скрыть свои знания национальных видов борьбы

Сообщение от Pipeman 

Оп-па... Это такие, что правда были? А откуда инфа?

Сообщение от Pipeman 

В эти дни в Москве (да и по всей стране) арестовали множество людей так или иначе имевших отношение к Японии.. Ощепов был лишь одним из многих...

так никто и не утверждает обратного. это просто версии

Сообщение от Pipeman 

Ты воспринимаешь Ощепкова как основателя дзюдо в СССР - но это взгляд из нынешнего времени

Я воспринимаю его не только как основателя дзюдо в России, а в первую очередь, и как основателя Самбо. Харлампиев при всех своих талантах тренера и и организатора очень много сделал для развития Самбо (больше чем Ощепков), но он при этом не является автором системы Самбо, а только продолжателем Ощепкова.

[RISK]

Для меня самое главное отличие САМБО и БЖЖ это разные принципы.
В САМБО всё заточено на скоростной и силовой болевой. В БЖЖ уделяют большее внимание позиционированию и выходу на позицию из которого можно сделать болевой. Я не беру сейчас разницу в правилах.

Тоесть БЖЖ гораздо комплекснее. Шире. Самбо гораздо мелочнее . В этом отличие. Именно поэтому приёмы из самбо спокойно вносятся в БЖЖ и усваиваются. Они спокойно ложатся в общую схему. Самбо - это дедукция, БЖЖ - индукция.

Исполнительский уровень приемов МС по самбо никто не отрицает, но в самбо не было самого понятия позиционирования.

именно поэтому САмБО -меньше БЖЖ. Особенно современного БЖЖ, которое оказалось гибче в развитие и развивается семимильными шагами, тогда как Самбо застыло на уровне времён СССР


И вместо того, чтобы развиваться СаМбо тормозит развитие российского греплинга в Ги и но ГИ.
Засилье самбо привело к отставание Россиян в партерной игре.

[ПИТБУЛЬ]

Сообщение от RISK 

Самбо застыло на уровне времён СССР

С этим нельзя не согласиться

Сообщение от RISK 

В САМБО всё заточено на скоростной и силовой болевой.

Болевой лишь одно из нескольких средств достижения победы в Самбо. Только процентах в 10-15 победа достигается болевым. Изначально не ставится цель победить болевым. А в БЖЖ (имхо) именно это главная цель - заставить сдаться.

Сообщение от RISK 

но в самбо не было самого понятия позиционирования.

Позиционирование в самбо - это несколько видов удержаний, за которые даются оценки. Но в отличии от БЖЖ и даже от дзюдо удержание оценивается только 1 раз за схватку.

Сообщение от RISK 

именно поэтому САмБО -меньше БЖЖ

На счет размеров можно конечно поспорить, так как в самбо ОЧЕНЬ БОЛЬШАЯ часть борьбы в стойке. Больше чем в дзюдо. Но учитывая факт, что БЖЖ сейчас потянулось к дзюдо, однозначно, скоро оно компенсирует недостаток приемов в стойке. А может и нет... ведь оценка бросковой техники в БЖЖ не высокая, поэтому стимула отрабатывать сложные броски нет. А ведь бросок поставить в разы сложнее, чем действие в партере.

Сообщение от RISK 

И вместо того, чтобы развиваться СаМбо тормозит развитие российского греплинга в Ги и но ГИ.
Засилье самбо привело к отставание Россиян в партерной игре.

С этим не соглашусь. БЖЖ и грепплинг просто слишком новые для России виды спорта. Надо, чтобы прошло какое то время и эти виды борьбы получили бы распространение.

[Pipeman]

Сообщение от ПИТБУЛЬ 

Я не верю, что в 16 лет можно заниматься сбором информации по национальному фольклеру (играм, пословицам, поговоркам, а заодно и приемам борьбы), а через полтора десятка лет описать это в 5000 приемах.

Почему нет-то? Ты не встречал тех кто уже в 16 лет весьма своеобразен и "одержим" чем-то???

Цитата

Я не верю, что талантливый борец, изучавший несколько лет национальные виды борьбы не блестал, прийдя на дзюдо и не блестал, прозанимавшись дзюдо 6 лет....

Ну, я так понимаю, что первое участие в соревнованиях у него было в 35-м году? Ну вообще-то 3-место там это, видимо, проигрыш Сидорову в полуфинале (полуфинал - это я предполагаю).. Ну уж я не знаю - блистал или не блистал это называется...

Если он, как я понял, в 38м-39-м был "играющим" тренером сборной Москвы, вполне прилично выступал (а ему было уже за 30) - то много это или мало для возраста ,когда сейчас уже большинство спортсменов уходит из "большого спорта"? И много это или мало для того, кто фактически был "перквалифицировавшимся" боксёром и классиком, по видимому?)

Цитата

3-е место на первенстве Москвы после 14-15 лет тренировок.... Причем на соревнованиях УЖЕ по борьбе вольного стиля (самбо), в соревновательную технику которой входили ВСЕ приемы и из национальных видов, которыеми по идее Харлампиев в совершенстве овладел много лет назад, и продолжал тайно систематезировать их в борьбу Самбо.

Ну ты опять всё преувеличиваешь: вряд ли у него регулярные тренировки были по национальным видам - даже по каноническим легендам он копил деньги в течении года , а летом ехал в азиатские республики борьбу изучать...

Потом, извини, у него было с десяток лет изучения национальных видов, а не дзюдо. Дзюдо в лучшем случае - около 5 лет к тому моменту, а в худшем 2-3 года..

А что такое национальные виды ты в курсе? Это в основном задача бросить на спину... А вот теперь и представь себе как его без нормального партера должны были первое время "рвать" в партере обученные "по канонам дзюдо" первые ученики Ощепкова...

Цитата

Про опалу у Лукашева НИ СЛОВА! Наоборот в это время был рассвет самбо Харлампиева.

Ну а Лукашев, конечно, "истина в последней инстанции"

Оно понятно: Лукашев-то искал "компромат на Харлампиева", зачем же ему показывать достаточно широко, что с 52-го года Харлампиев реально был "не у власти" - он ушёл из Динамо, порвал привязку к "органам" и те ему этого не простили.

Всё что у Харлампиева было после этого - это реально высокий личный авторитет и больше ничего. Никакого административного ресурса у него с того времени уже не было, он просто преподавал в МЭИ и по-прежнему воспитывал огромное количество мастеров..

Лукашёв нарисовал соблазнительную картинку "всесильного" Харлампиева, к которому чуть ли не на утверждение все статьи носили, а тот свой "автомиф" создавал. А в это время этот "всесильный" жил сначала в коммуналке, а потом уже только за несколько лет перед смертью ему "однушку" дали..

Цитата

Все современники Харлампиева (очень авторитетные в будущем самбисты) утверждают, что он пришел к Ощепкову "стерильным новичком". На что сам Харлмапиев отвечает, что специально притворялся делетантом, чтобы скрыть свои знания национальных видов борьбы

Это где это такое сам Харлампиев утверждает???

З.Ы. Если он пришёл к Ощепкову "стерильным новичком" (кто эти, кстати, "все современники) - то исходя из версии Лукашева, что он начал заниматься в 34-м году, то значит он был МЕГАТАЛАНТЛИВ - чтобы за 2-3 года (в 30-к!) с "стерильности" дойти до призовых мест ид должности тренера московской команды.. Если он начал немного раньше - в 32-33м, то всё равно он должен был бы быть очень талантлив..

Цитата

cray

Разыграл меня типа?

Цитата

Я воспринимаю его не только как основателя дзюдо в России, а в первую очередь, и как основателя Самбо. Харлампиев при всех своих талантах тренера и и организатора очень много сделал для развития Самбо (больше чем Ощепков), но он при этом не является автором системы Самбо, а только продолжателем Ощепкова.

Так никто не является автором - Ощепков тоже не являлся "автором" дзюдо, но развивал свою особую школу дзюдо, со своими нюансами.. По сути Харлампиев занимался тем же самым - развивал "национальное" направление на базе классического дзюдо... В сою очередь Дзигаро Кано тоже всего лишь развил одно из направлений джиу-джитсу в своей шклоле.

Это также как с БЖЖ. Кто основатель БЖЖ? Ну вряд ли Дзигоро Кано, хотя Маэда был его ученик. Маэда? - ближе к правде, но скорее всего нет... Скорее всего основателем считать правильнее Карлуша Грейси или даже Элиу Грейси...

С самбо сложнее - т.к. тут "точку" найти сложнее - по идее Ощепков это уже отчасти "неправильное дзюдо", с национальным колоритом, с приличными отклонениями от "канона", но сам он это всё ещё дзюдо считает... А вот завершение процесса превращения в обособленную школу - это уже его ученики, но их много, Харлампиев просто наиболее известный и один из наиболее плодотворных в смысле воспитания учеников, написания книш и систематизации техники... Не основатель, вероятно, но "столп"..
.................................................. ......................

2 RISK

Цитата

Для меня самое главное отличие САМБО и БЖЖ это разные принципы.
В САМБО всё заточено на скоростной и силовой болевой. В БЖЖ уделяют большее внимание позиционированию и выходу на позицию из которого можно сделать болевой. Я не беру сейчас разницу в правилах.
Тоесть БЖЖ гораздо комплекснее. Шире. Самбо гораздо мелочнее . В этом отличие. Именно поэтому приёмы из самбо спокойно вносятся в БЖЖ и усваиваются. Они спокойно ложатся в общую схему. Самбо - это дедукция, БЖЖ - индукция.
Исполнительский уровень приемов МС по самбо никто не отрицает, но в самбо не было самого понятия позиционирования.

Самбо, изначально, заточено под худо-бедно, но имитацию реального поединка.. В нём есть "скоростные болевые" - но это лишь одна из ипостасей (и понятно почему она заточена на скорость). В реальном бою (в подвортне или военной ситуации) нет времени на получасовую возню в партере. Надо быстро сбить противника с ног, иногда, когда задача - "задержание", то быстро скрутить его..

Собственно классическое дзюдо было заточено под тоже самое...

Цитата

именно поэтому САмБО -меньше БЖЖ. Особенно современного БЖЖ, которое оказалось гибче в развитие и развивается семимильными шагами, тогда как Самбо застыло на уровне времён СССР

Самбо, к сожалению, не застыло - самбо к сожалению деградировало. Сначала, значительная часть сбежала в дзюдо (которое стало олимпийским видом), потом даже самбистские секции стали готовить спортсменов значительной степени ориентируясь скорее на дзюдо, чем на собственно самбо и всё больше утрачивая прикладной раздел..

Собственно БС - это очередная попытка "самодентификации", попытка отделить себя от дзюдо и сохранить отдельную школу. Однако со всем эти бардаком с разными федерациями ест ьсильные сомнения, что что-то из этого выйдет...
..
А чем БЖЖ "развивается семимильными шагами"? Появляется что-то новое??? Имхо, БЖЖ просто окончательно переродится в грепплинг, в чистую борьбу в партере до сдачи (и без одежды) - и этим всё закончится... появится новый олимпийский вид спорта - и всё...

Цитата

И вместо того, чтобы развиваться СаМбо тормозит развитие российского греплинга в Ги и но ГИ. Засилье самбо привело к отставание Россиян в партерной игре.

Самбисты мешают проводить соревнования по грепплингу? Или мешают открыть федерацию грепплинга? Что-то такого никогда не слышал..

На самодм деле наличие развитой самбистской школы позволяет достаточно быстро создать грепплерскуб школу в Росссии (как было когда-то с олимпийским дзюдо) - было бы желане и были бы энтузиасты...

P.S. На самом деле то, что как раз проповедовал Харлампиев - это открытость системы, т.е. непрерывный процесс заимствования лучшего из других систем - был бы жив Харлампиев, несомненно, добивался бы заимствования из БЖЖ всего лучшего как раз в самбо... Симптоматично, что Олейник сейчас тренируется у Волостных, ученика Харлампиева...