[kot143]

Сообщение от NIKODIM 

Ну ты нашел с кем сравнить,Биггса даже жалкой копией Али не назовешь(иначе и Чагаев и Мормек по стилю похожи на Тайсона).А достал его Майк уже в третьем,до седьмого раунда он над ним издевался(почитай его высказывания о том бое).

А я не сравнивал их, я лишь говорил об особенностях его ведения боя, о том что к нему тоже очень сложно приблизится было на дистанцию, сложно догнать, но Майк сделал это.

Сообщение от NIKODIM 

Причем тут Формен?Мы о пике говорим ,а в бою с Джорджем Али уже 4 ый десяток разменял.Так можно сказать что Майка престарелый и больной Холифилд дважды отлупил,куда ему с Али тягаться

Ну если уж говорить о пиковом Али, до 67 года, то у него тогда и небыло соперников хотя бы близко напоминающих Тайсона, так что тут всё не так просто

[NIKODIM]

Сообщение от kot143 

А я не сравнивал их, я лишь говорил об особенностях его ведения боя, о том что к нему тоже очень сложно приблизится было на дистанцию, сложно догнать, но Майк сделал это.

А как много ты смотрел боев Биггса в профи и в любителях(я вот немного и меня Тайрел не впечатлил)?Ты серьезно считаешь что его джеб можно сравнить с джебом Али?Как пример Биггс очень неудачный.

Сообщение от kot143 

Ну если уж говорить о пиковом Али, до 67 года, то у него тогда и небыло соперников хотя бы близко напоминающих Тайсона, так что тут всё не так просто

А Листон,а Патерсон,да там целая плеяда была боксеров с большой буквы.Кого победил Али став чемпионом и кого победил Майк.И при всем уважении к великому чемпиону,коим безусловно является Тайсон,он все свои главные бои в карьере проиграл,в отличие от того же Али.
Но спорить о виртуальном поединке можно долго,я свое мнение высказал,твое тоже понял.

[kot143]

Сообщение от NIKODIM 

А как много ты смотрел боев Биггса в профи и в любителях(я вот немного и меня Тайрел не впечатлил)?

Спецом для этой темы посмотрел несколько его боёв, конечно он не супер боксёр, но по мне так вполне достойный, Льюиса побеждал в любителях. Кстати до боя с Майком многие говорили что его стиль очень похож на стиль Али, и многие именно ему отдавали больше всего шансов в то время против Тайсона.

Сообщение от NIKODIM 

Ты серьезно считаешь что его джеб можно сравнить с джебом Али?Как пример Биггс очень неудачный.

Джеб у Биггса очень даже хороший был, проблемма только в том, что кроме этого он по сути больше хорошо делать не чего и не умел, ну разве что только передвижение на ногах ещё было очень хорошее. Но сблизится с ним было действительно тяжело. А так до Тайсона это был весьма не плохой боксёр, олимпийский чемпион, 15 побед подряд без единого поражения до встречи с Майком. Видать тот бой его надломил сильно, уж больно тыжелый нокаут он получил от Тайсона, а так кто знает может быть мог бы и в очень сильного боксёра вырости.

Сообщение от NIKODIM 

А Листон,а Патерсон,да там целая плеяда была боксеров с большой буквы

По твоему их что можно сравнить с Майком??? Со всем уважением, но до Тайсона им было далеко.

Сообщение от NIKODIM 

И при всем уважении к великому чемпиону,коим безусловно является Тайсон,он все свои главные бои в карьере проиграл,в отличие от того же Али.

У Тайсона до тюрьмы были очень хорошие соперники поверь, просто он их так быстро сметал что они всем казались не столь хороши в бою против него.
Ну а главные свои бои с Льюисом и Холифилдом он проиграл по тому что уже был совсем не тот что раньше, Али после 70го года тоже не был уже на пике, но он всё таки не так сильно сдал как Тайсон.

[NIKODIM]

Сообщение от kot143 

Спецом для этой темы посмотрел несколько его боёв, конечно он не супер боксёр, но по мне так вполне достойный, Льюиса побеждал в любителях. Кстати до боя с Майком многие говорили что его стиль очень похож на стиль Али, и многие именно ему отдавали больше всего шансов в то время против Тайсона.

Вот видишь,сам признаешь что он не супер,так какое сравнение может идти с Али?А в любителях Леннокса многие побеждали(Мирошниченко его вообще нокаутировал,хотя конечно это не значит что его все в любителях били),он поздно в цвет вошел.А то что Биггс копировал стиль Али,это да,только хреново это у него получалось,как впрочем и у всех,нельзя копировать гения.А насчет того что отдавали шансы Тайрелу в бою против Майка,так это чисто ради аналогии с Али-Листон,я не думаю что серьезные аналитики верили что Биггс перебьет Тайсона,в те времена вообще казалось что побить этого монстра невозможно.

Сообщение от kot143 

Джеб у Биггса очень даже хороший был, проблемма только в том, что кроме этого он по сути больше хорошо делать не чего и не умел, ну разве что только передвижение на ногах ещё было очень хорошее. Но сблизится с ним было действительно тяжело. А так до Тайсона это был весьма не плохой боксёр, олимпийский чемпион, 15 побед подряд без единого поражения до встречи с Майком. Видать тот бой его надломил сильно, уж больно тыжелый нокаут он получил от Тайсона, а так кто знает может быть мог бы и в очень сильного боксёра вырости.

Джеб был у него быстрый ,не спорю,но не был очень опасным как у того же Али,а то чемпионство ОИ 84...не шибко дорого стоит,там из за политики не было ни Кубы,ни наших,ни ГДР и др стран соц.лагеря,а что из себя представляли эти державы на мировом ринге в то время думаю тебе говорить не стоит.А гадать что бы было с тем же Биггсом не прокатись по нему Тайсон,ну хз...имхо высоко бы не поднялся,слишком серьезные акулы там тогда плавыли.

Сообщение от kot143 

По твоему их что можно сравнить с Майком??? Со всем уважением, но до Тайсона им было далеко.

КОНЕЧНО МОЖНО!!!Одного по мощи и степени страха его соперников перед ним(а кто то из аналитиков писал что Санни боялись даже больше чем Тайсона),второго по скорости и одаренности(как никак именно его рекорд и побил Майк став самым молодым чемпом,до этого ведь этот титул был у Флойда).

Сообщение от kot143 

У Тайсона до тюрьмы были очень хорошие соперники поверь, просто он их так быстро сметал что они всем казались не столь хороши в бою против него.
Ну а главные свои бои с Льюисом и Холифилдом он проиграл по тому что уже был совсем не тот что раньше, Али после 70го года тоже не был уже на пике, но он всё таки не так сильно сдал как Тайсон.

Что значит поверь,я видел их бои и представляю с кем бился Майк,иначе писал бы я тут.Тайсон создал эпоху и он великий,я не спорю,но по чеснаку в отличие от Али он попал в пересменок(как те же К2)..Да там были хорошие боксеры,но не более.Холмс уже состарился,а Спинкс был мелковат для Тайсона,если знаешь еще суперзвезд с кем дрался Майк до отсидки напомни(Такер,Смит,Раддок,ит.д. топы крепкие,но звезд с неба не хватали).
Так о том и речь,что уже миновав свой пик Али выиграл свои главные сражения на ринге(которые кстати вошли в историю), а Майк проиграл(причем все три досрочно,а один еще и с вселенским позором).А то что Али сохранился лучше Майка,так кто Железному виноват...только он сам.

[kot143]

Сообщение от NIKODIM 

Вот видишь,сам признаешь что он не супер,так какое сравнение может идти с Али?А в любителях Леннокса многие побеждали(Мирошниченко его вообще нокаутировал,хотя конечно это не значит что его все в любителях били),он поздно в цвет вошел.А то что Биггс копировал стиль Али,это да,только хреново это у него получалось,как впрочем и у всех,нельзя копировать гения.А насчет того что отдавали шансы Тайрелу в бою против Майка,так это чисто ради аналогии с Али-Листон,я не думаю что серьезные аналитики верили что Биггс перебьет Тайсона,в те времена вообще казалось что побить этого монстра невозможно.

Да я не когда и не говорил что Биггс супер боец, я лишь констатировал то что на ближнюю дистанцию к нему было тяжело подойти, а Тайсон это сделал. Лично я не вижу не каких оснований пологать что к Али бы Майк не смог прорваться имхо,(те же Форман и Фрейзер делали это с завидным постоянством) а что было бы дальше не известно, смог бы Али выдержать его удары или нет... лично я считаю что нет.

Сообщение от NIKODIM 

Джеб был у него быстрый ,не спорю,но не был очень опасным как у того же Али,а то чемпионство ОИ 84...не шибко дорого стоит,там из за политики не было ни Кубы,ни наших,ни ГДР и др стран соц.лагеря,а что из себя представляли эти державы на мировом ринге в то время думаю тебе говорить не стоит.А гадать что бы было с тем же Биггсом не прокатись по нему Тайсон,ну хз...имхо высоко бы не поднялся,слишком серьезные акулы там тогда плавыли.

Может быть ты и прав, тут спорить с тобой не буду.

Сообщение от NIKODIM 

КОНЕЧНО МОЖНО!!!Одного по мощи и степени страха его соперников перед ним(а кто то из аналитиков писал что Санни боялись даже больше чем Тайсона),второго по скорости и одаренности(как никак именно его рекорд и побил Майк став самым молодым чемпом,до этого ведь этот титул был у Флойда).

Ну видишь, ты сам признаёшь что их можно сравнить с Майком только по отдельным компанентам, а в комплексе они явно уступали Майку, я лично тут остаюсь при своих, до Тайсона им было далеко.

Сообщение от NIKODIM 

Тайсон создал эпоху и он великий,я не спорю,но по чеснаку в отличие от Али он попал в пересменок(как те же К2)..Да там были хорошие боксеры,но не более.Холмс уже состарился,а Спинкс был мелковат для Тайсона,если знаешь еще суперзвезд с кем дрался Майк до отсидки напомни(Такер,Смит,Раддок,ит.д. топы крепкие,но звезд с неба не хватали).
Так о том и речь,что уже миновав свой пик Али выиграл свои главные сражения на ринге(которые кстати вошли в историю), а Майк проиграл(причем все три досрочно,а один еще и с вселенским позором).

Свои великие сражения то Али выйграл, но смотрелся в них не очень то убедительно, в противостоянии с Форманом у них ничья имхо (на последний раунд третьего боя оба уже не могли выйти) при том что у Джо уже тогда были проблеммы со зрением. А Фрейзер его избивал все раунды, и по сути проиграл по тому что выбрал обсалютно не верную тактику на бой.
Конечно победителей не судят, и я не приуменьшаю заслуги Али в то время, но он испытывал большие проблеммы в тех боях, и в принципи всё могло тогда кончится не так хорошо для него, это факт.

Сообщение от NIKODIM 

А то что Али сохранился лучше Майка,так кто Железному виноват...только он сам.

Да не кто не спорит что сам виноват, но я лично уже того Тайсона не считаю за супербоксёра, он после тюрьмы уже был обкновенный человек и обыкновенный боксёр, а в бою с Льюисом, так и совсем уже полумешок. Вот встреться бы он с Холи и Леноксом хотя бы после своего поражения от Дагласа, думаю что результат был бы совсем инной.
А что касается Али, то он хоть и был после отлучения уже не на своём пике, но по прежнему являлся супербоксёром. Поэтому считаю что сравнивать то что происходило с ними после перерыва это не правильно, имхо.

[NIKODIM]

Сообщение от kot143 

Да я не когда и не говорил что Биггс супер боец, я лишь констатировал то что на ближнюю дистанцию к нему было тяжело подойти, а Тайсон это сделал. Лично я не вижу не каких оснований пологать что к Али бы Майк не смог прорваться имхо,(те же Форман и Фрейзер делали это с завидным постоянством) а что было бы дальше не известно, смог бы Али выдержать его удары или нет... лично я считаю что нет.

Ты знаешь Беленький писал что наш Валерий Абаджан выигрывал у Биггса(причем дважды),но судьи были на стороне американца,я бой не видел ,но вполне допускаю что так и было.Так что даже в любителях с ним сближались и били.И я не пойму почему ты мне постоянно Фрейзера и Формана приводишь,это уже не пик Али,хотя бои славные.

Сообщение от kot143 

Ну видишь, ты сам признаёшь что их можно сравнить с Майком только по отдельным компанентам, а в комплексе они явно уступали Майку, я лично тут остаюсь при своих, до Тайсона им было далеко.

Так то абсолютно похожих даже людей не бывает,а ты про боксеров.

Сообщение от kot143 

Свои великие сражения то Али выйграл, но смотрелся в них не очень то убедительно, в противостоянии с Форманом у них ничья имхо (на последний раунд третьего боя оба уже не могли выйти) при том что у Джо уже тогда были проблеммы со зрением. А Фрейзер его избивал все раунды, и по сути проиграл по тому что выбрал обсалютно не верную тактику на бой.
Конечно победителей не судят, и я не приуменьшаю заслуги Али в то время, но он испытывал большие проблеммы в тех боях, и в принципи всё могло тогда кончится не так хорошо для него, это факт.

Для начала ты перепутал Фрейзера с Форманом,это раз,во вторых по боям с Джо у Али 2-1 и ТОЧКА,ЭТО ДЖО СНЯЛИ А НЕ НАОБОРОТ,ЧТО БЫ ПОТОМ В ФИЛЬМАХ НЕ ПОКАЗЫВАЛИ.А что до Формена,так кого волнует ошибка в тактике.Он ПРОИГРАЛ,ПРИЧЕМ НОКАУТОМ,ТОЖЕ ТОЧКА.А то что он испытывал проблемы в бою с ними,так два таких монстра,кто с ними проблем не испытывал,другие вообще в горизонтали конец боя встречали.А чем бы могли гипотетически закончится эти бои,оставим потомкам,когда машину времени изобретут..

Сообщение от kot143 

Да не кто не спорит что сам виноват, но я лично уже того Тайсона не считаю за супербоксёра, он после тюрьмы уже был обкновенный человек и обыкновенный боксёр, а в бою с Льюисом, так и совсем уже полумешок. Вот встреться бы он с Холи и Леноксом хотя бы после своего поражения от Дагласа, думаю что результат был бы совсем инной.
А что касается Али, то он хоть и был после отлучения уже не на своём пике, но по прежнему являлся супербоксёром. Поэтому считаю что сравнивать то что происходило с ними после перерыва это не правильно, имхо.

Кот,я тебе один умный вещь скажу ,ты только не обижайся.Ты уже белиберду писать начинаешь,этот являлся супербоксером после перерыва ,этот уже нет.С чего ты это взял?Сколько тебе было в 95ом?Вспомни как майк всех попер рвать и публика визжала от восторга.Макнили,Бастер Матисс(младший),Бруно ,Селдон,он всех уложил.Холи даже особо всерьез и не рассматривали как соперника,я хорошо помню комментаторов перед боем.И я не сравниваю никого ,упаси Бог.Я тебе по факту говорю,Али своих динозавров современников побил,Майк своим влетел,ВСЕ!А это вечное вот если бы...ну я тоже думаю что Майк побил бы Леннокса,только это все уже ботва по большому счету.Еще раз ,без обид.

[kot143]

Сообщение от NIKODIM 

Ты знаешь Беленький писал что наш Валерий Абаджан выигрывал у Биггса(причем дважды),но судьи были на стороне американца,я бой не видел ,но вполне допускаю что так и было.Так что даже в любителях с ним сближались и били.И я не пойму почему ты мне постоянно Фрейзера и Формана приводишь,это уже не пик Али,хотя бои славные.

Ну тогда и ты не приводи в пример бои Али после отлучения, а то ты так же приводишь в пример его бои уже после пика.

Сообщение от NIKODIM 

Так то абсолютно похожих даже людей не бывает,а ты про боксеров

И всё же до уровня Тайсона Листону и Петерсону далеко.

Сообщение от NIKODIM 

Для начала ты перепутал Фрейзера с Форманом,это раз,во вторых по боям с Джо у Али 2-1 и ТОЧКА,ЭТО ДЖО СНЯЛИ А НЕ НАОБОРОТ,ЧТО БЫ ПОТОМ В ФИЛЬМАХ НЕ ПОКАЗЫВАЛИ.А что до Формена,так кого волнует ошибка в тактике.Он ПРОИГРАЛ,ПРИЧЕМ НОКАУТОМ,ТОЖЕ ТОЧКА.А то что он испытывал проблемы в бою с ними,так два таких монстра,кто с ними проблем не испытывал,другие вообще в горизонтали конец боя встречали.А чем бы могли гипотетически закончится эти бои,оставим потомкам,когда машину времени изобретут.

Ну так я же говорю что не приуменьшаю заслуги Али в то время, но мы же с тобой рассматриваем виртуальный бой Тайсона и Али и поэтому я разбераю все сильные и слабые стороны Али которые у него были в бою, точно так же как ты разбираешь сильные и слабые стороны Тайсона.

Сообщение от NIKODIM 

Кот,я тебе один умный вещь скажу ,ты только не обижайся.Ты уже белиберду писать начинаешь,этот являлся супербоксером после перерыва ,этот уже нет.С чего ты это взял?Сколько тебе было в 95ом?Вспомни как майк всех попер рвать и публика визжала от восторга.Макнили,Бастер Матисс(младший),Бруно ,Селдон,он всех уложил.Холи даже особо всерьез и не рассматривали как соперника,я хорошо помню комментаторов перед боем.И я не сравниваю никого ,упаси Бог.Я тебе по факту говорю,Али своих динозавров современников побил,Майк своим влетел,ВСЕ!А это вечное вот если бы...ну я тоже думаю что Майк побил бы Леннокса,только это все уже ботва по большому счету.Еще раз ,без обид.

Ну может быть это всё и ботва, но основываясь именно на такой батве мы только и можем прийти к какому либо знаменателю и хотя бы не много предположить что было бы если бы можно было свести этих двух великих спортсменов, ибо их реального боя не когда не будет.
Так если разобраться, то и тема эта тоже ботва, но почему то уже 14 страниц обсуждения набрала, да и ты тут сам с завидным постоянством пишешь

[NIKODIM]

Сообщение от kot143 

Ну тогда и ты не приводи в пример бои Али после отлучения, а то ты так же приводишь в пример его бои уже после пика.

Примеры можно?(ты Али с Тайсоном не перепутал?).

Сообщение от kot143 

И всё же до уровня Тайсона Листону и Петерсону далеко

По славе и месту в истории да,но мы то о другом говорили.

Сообщение от kot143 

Ну так я же говорю что не приуменьшаю заслуги Али в то время, но мы же с тобой рассматриваем виртуальный бой Тайсона и Али и поэтому я разбераю все сильные и слабые стороны Али которые у него были в бою, точно так же как ты разбираешь сильные и слабые стороны Тайсона.

Давай мух от котлет отделим,я считаю что пик Али это 65-67г. и того Али не побил бы никто из прошлых и ныне живущих.По твоему пик Майка когда?Определись и будем обсуждать этот период,все.

Сообщение от kot143 

Ну может быть это всё и ботва, но основываясь именно на такой батве мы только и можем прийти к какому либо знаменателю и хотя бы не много предположить что было бы если бы можно было свести этих двух великих спортсменов, ибо их реального боя не когда не будет.
Так если разобраться, то и тема эта тоже ботва, но почему то уже 14 страниц обсуждения набрала, да и ты тут сам с завидным постоянством пишешь

Мы здесь делимся своими мыслями потому что любим бокс.Обсуждаем спорим,делаем прогнозы,но ни к какому знаменателю мы в принципе придти не можем,ибо какой знаменатель в обсуждении того чего никогда не было и не будет,тем более в таком спорте как бокс.Но поумничать ,да в хорошей компании ,да на свои любимые темы,а почему бы и нет.

[kot143]

Сообщение от NIKODIM 

Примеры можно?(ты Али с Тайсоном не перепутал?).

Бои с Форманом и с Фрейзером. Они были уже после 67 года когда у него был пик.

Сообщение от NIKODIM 

По славе и месту в истории да,но мы то о другом говорили.

Да нет не по славе и месту, а именно как боксёры Листон и Петерсон были хуже Тайсона, я так считаю.

Сообщение от NIKODIM 

Давай мух от котлет отделим,я считаю что пик Али это 65-67г. и того Али не побил бы никто из прошлых и ныне живущих.По твоему пик Майка когда?Определись и будем обсуждать этот период,все.

Пик у Тайсона был до того момента когда он сел в тюрьму, т.е. до 1991 года.

Сообщение от NIKODIM 

Мы здесь делимся своими мыслями потому что любим бокс.Обсуждаем спорим,делаем прогнозы,но ни к какому знаменателю мы в принципе придти не можем,ибо какой знаменатель в обсуждении того чего никогда не было и не будет,тем более в таком спорте как бокс.Но поумничать ,да в хорошей компании ,да на свои любимые темы,а почему бы и нет

Ну да, давай тогда дальше умничать

[NIKODIM]

Сообщение от kot143 

Бои с Форманом и с Фрейзером. Они были уже после 67 года когда у него был пик.

Смотрим на пике:Листон(он один перекрывает всех кого побил на пике Майк) дважды,Патерсон(очень и очень одаренный и талантливый боксер,еще бы малеха получше держал,цены бы ему не было),Чувалло,Террел,Фолли,Уильямс(бой с ним просто конфетка всегда смотрю с восхищением,а он был очень серьезный боец),Мур(да уже старый ,но всегда опасный,типа Холмса для Майка,имхо).Браво,Али!

Сообщение от kot143 

Да нет не по славе и месту, а именно как боксёры Листон и Петерсон были хуже Тайсона, я так считаю.

Видишь ли ,им не повезло так как Майку,ибо в ту пору очень много было талантов,Флойда убрал тот же Листон,а его через год другой Али.Если бы не Али Санни мог бы долго чемпионить,ну а про бороду Флойда я уже выше писал,не будь она такой слабой он бы тоже еще долго мог наверху быть.Но не буду спорить,Майк как боксер точно не хуже их.

Сообщение от kot143 

Пик у Тайсона был до того момента когда он сел в тюрьму, т.е. до 1991 года.

Воооот,назови звезд кого побил Майк в этот период(я вот только Спинкса могу назвать,и то потому что на момент боя с Майком тот с нулем в графе поражения шел).Таккер ,Смит,Томас и т.д. боксеры сильные и топовые ,но на роль звезд не тянут.Как по твоему?

Сообщение от kot143 

Ну да, давай тогда дальше умничать

Давай!!!