[Трактор]

Дофига сведений о том как выжил фашизм после второй Мировой войны
[Информация только для зарегистрированных пользователей. ]

Цитата

Главный вопрос в том, что нацистская идеология действительно никуда не делась.

Если внимательно присмотреться к ходу Нюрнбергского процесса и серии последовавших за ним процессов – ну, в частности, для примера можно взять двенадцать «нюрнбергских процессов»8, которые были проведены в американской зоне оккупации: союзники договорились, что каждая из стран-победительниц имеет право в своей зоне оккупации проводить свои судебные процессы над военными преступниками, помимо основного.

В американской зоне оккупации было проведено 12 таких процессов. Если проанализировать каждый из этих процессов, то очень четко выявляется общая тенденция:

1) Вместо реального осуждения преступлений против человечности – уничтожение наиболее одиозных представителей режима, преступления которых скрыть было просто невозможно.

2) Уничтожение второстепенных исполнителей, которые слишком много знали.

3) Выведение из-под удара представителей истинной элиты Третьего рейха с последующим инкорпорированием в элиту Запада.


В качестве примера можно привести приговор по делу «Соединенные Штаты Америки против Эрнста фон Вайцзеккера»9. Данный процесс слушался в период с 15 января 1947 г. по 11 апреля 1949 г. Это был процесс над высшими функционерами и руководителями различных министерств и ведомств фашистской Германии. По нему проходил 21 обвиняемый.

Итак, позволю себе зачитать.

Вайцзеккер, Эрнст фон, статс-секретарь МИДа, руководитель политического отдела МИДа, посол Германии при папском дворе в Ватикане, бригадефюрер СС. 5 лет тюремного заключения. Освобожден досрочно.

Штеенграхт фон Мойланд, Густав Адольф, статс-секретарь внешнеполитического управления МИДа, начальник протокольного отдела МИДа, член личного штаба и главный адъютант рейхсминистра иностранных дел фон Риббентропа в ранге посланника первого класса. 5 лет тюремного заключения, освобожден досрочно.

Кеплер, Вильгельм Карл, статс-секретарь по особым поручениям МИДа, предприниматель, член правления различных компаний, уполномоченный по экономической политике НСДАП с 1932 года, уполномоченный Гитлера по вопросам экономики с июля 1933 года, личный секретарь Геринга10 и одновременно руководитель отдела планирования в управлении 4-летнего плана11, обергруппенфюрер СС. 10 лет тюремного заключения, впоследствии срок снижен до 5 лет и 9 месяцев тюрьмы, освобожден 01.02.1951 года.

И так – по каждому. Зачитывать список будет слишком долго, но никого из них нет в чине ниже группенфюрера СС12 – то есть генерал-майора войск СС (здесь – оговорка эксперта: Группенфюрер – нем. Gruppenführer – одно из высших званий в СС и СА, с 1933 года соответствовало званию генерал-лейтенанта; бригадефюрер – нем. Brigadeführer – специальное звание высших должностных лиц СС и СА, которое соответствовало званию генерал-майора Ваффен-СС – прим. ред.), а это немалый чин, и просто так он не давался. Во-вторых, несмотря на внушительные сроки – а некоторые из них получали по 20 лет тюрьмы – никто из них реально больше года не просидел.

Возникает вопрос: зачем было инкорпорировать элиту Третьего рейха в европейские институты, в том числе, вполне легальные, хотя и не всегда прямо афишировавшие свою деятельность? Ведь элита – любая элита! – является носителем культурного ядра того проекта, который она проводила в жизнь. Говоря «элита», я не имею в виду высшее руководство Третьего рейха – это были исполнители. Они пришли к власти, потому что им это позволили. Кто позволил? Вот эта самая элита и позволила.

[Раздолбай]

Сообщение от Трактор 

Дофига сведений о том как выжил фашизм после второй Мировой войны
[Информация только для зарегистрированных пользователей. ]

Цитата

3) Выведение из-под удара представителей истинной элиты Третьего рейха с последующим инкорпорированием в элиту Запада.

Да какая же элита?7 кто фсе эти люди? неизвестные никому мелкие сошки.

Цитата

Вайцзеккер, Эрнст фон, статс-секретарь МИДа, руководитель политического отдела МИДа, посол Германии при папском дворе в Ватикане, бригадефюрер СС.

О боже, вот это столп нацистской политики

Цитата

Штеенграхт фон Мойланд, Густав Адольф, статс-секретарь внешнеполитического управления МИДа, начальник протокольного отдела МИДа, член личного штаба и главный адъютант рейхсминистра иностранных дел фон Риббентропа в ранге посланника первого класса.

адьютант аж...

Цитата

5 лет тюремного заключения, освобожден досрочно.

Кеплер, Вильгельм Карл, статс-секретарь по особым поручениям МИДа, предприниматель, член правления различных компаний, уполномоченный по экономической политике НСДАП с 1932 года, уполномоченный Гитлера по вопросам экономики с июля 1933 года, личный секретарь Геринга10 и одновременно руководитель отдела планирования в управлении 4-летнего плана11, обергруппенфюрер СС. 10 лет тюремного заключения, впоследствии срок снижен до 5 лет и 9 месяцев тюрьмы, освобожден 01.02.1951 года.

И так – по каждому. Зачитывать список будет слишком долго, но никого из них нет в чине ниже группенфюрера СС12 – то есть генерал-майора войск СС (здесь – оговорка эксперта: Группенфюрер – нем. Gruppenführer – одно из высших званий в СС и СА, с 1933 года соответствовало званию генерал-лейтенанта; бригадефюрер – нем. Brigadeführer – специальное звание высших должностных лиц СС и СА, которое соответствовало званию генерал-майора Ваффен-СС – прим. ред.), а это немалый чин, и просто так он не давался.

Ну не просто так. допустим. но из этого не следует. что человек совершал какие то большие преступления, за это вообще судят то.
ВВ

Цитата

ведь элита – любая элита! – является носителем культурного ядра того проекта, который она проводила в жизнь. Говоря «элита», я не имею в виду высшее руководство Третьего рейха – это были исполнители. Они пришли к власти, потому что им это позволили. Кто позволил? Вот эта самая элита и позволила.

автор зарвался совсем. То называл каких то мелких сошек и ноунеймомв элитой на основании их званий в сс, а теперь выясняется, что высшее руководство до элиты не доросло

Дружище, ты вообще читаешь перед тем как запостить?))\
Нет, ну можно считать элитой допустим круппов и прочих. но вот им поди глубоко пофиг на фашизм и прочую идеологическую шелуху, ну был у них такой проект, провалился, ну и хер с ним. теперь на повестке дня новый. Сша рулят и нуждаются в нас, воротилах германии. отлично, пусть будет демократия во всем мире, лишь бы бабло текло а комми не уграожали.

[Трактор]

Сообщение от Раздолбай 

Сообщение от Трактор 

бригадефюрер СС

О боже, вот это столп нацистской политики

Бригадефюрер соответствует генерал-майору. Всё-таки повыше подполковника, правящего сейчас нами.

Сообщение от Раздолбай 

адьютант аж..

И опять знаменитый подполковник носил чемодан за мэром Ленинграда.

Сообщение от Раздолбай 

называл каких то мелких сошек и ноунеймомв элитой

Кто элита? Хаусхофер мелкая сошка или элита? А Гогенцоллерны? Если элита это те о ком говорят, то сейчас элита это Мадонна, Тайсон и Ди Каприо.

[Раздолбай]

Сообщение от Трактор 

Бригадефюрер соответствует генерал-майору. Всё-таки повыше подполковника, правящего сейчас нами.

правящий нами элита не потому, что пордполковник, а потому. что правит. и потому, что богатый.

Цитата

Кто элита?

Нелепо то. что элитность одних доказывается их чинами в сс. а гораздо более высоким чинам - руководству, в элитности тут же отказывают.

[RISK]

Самый загадочный город Америки.
[Информация только для зарегистрированных пользователей. ]

[Информация только для зарегистрированных пользователей. ]

[Информация только для зарегистрированных пользователей. ]

[Трактор]

Сообщение от Раздолбай 

элита не потому, что пордполковник, а потому. что правит

Если так рассуждать, то генералитет это точно элита. Особенно в столь милитаризованном государстве как нацистская Германия. Конечно, частью элиты запад пожертвовал. Ибо кого-то надо сдать. Самые заметные пошли в расход. Без этого никак. Но кого могли того на западе спасали. А потом спасённые восстанавливали идеологию и подчиняли себе победителей. Собственно статья об этом.

[Трактор]

Голодомор: фальсификация национального масштаба

Цитата

Кстати, знаете, сколько «жертв Голодомора» таким образом натянули составители данных «Книг» в итоге? Если верить официальному сайту Института национальной памяти – 882 тысячи 510 человек! Вы только вдумайтесь на минутку: авторы региональных «Книг памяти» вписывали в реестры всех умерших и погибших с 1 января 1932 г. по 31 декабря 1933 г., вне зависимости от причин смерти, дублируя некоторые фамилии – и смогли набрать меньше миллиона жертв, что вполне сопоставимо с ежегодной (!) смертностью в современной Украине. В то время как неумолимо нарастающее с каждым годом официальное число «жертв Голодомора» достигает 15 миллионов (а я уже слышал на некоторых ток-шоу и 20 млн.)!



Сторонники ющенковско-кульчицкой арифметики могут вполне резонно выдвинуть два замечания: 1) в архивах сохранился далеко не полный список умерших; 2) истинные причины смертей замалчивались. По поводу первого аргумента можно согласиться – действительно, многие архивы 30-х годов не уцелели в годы войны, сгорели, погибли при эвакуации и т.д. Но вот второй аргумент явно натянут. Заметьте, в 1932-33 гг. еще не было убийства Кирова и последовавших за ним массовых репрессий. Еще не было «расстрелянной переписи» 1937 года и последовавших за этим фальсификаций статистики. И, в конце концов, в основу «Книг памяти» легли заключения врачей, которые были односельчанами, соседями умерших. Ну, не стал бы сельский врач писать диагноз «убит быком» на карточке человека, который умер от истощения!

[Информация только для зарегистрированных пользователей. ]
Не скажу за всю книгу, но замануха интересная. Да и фамилия автора доверия не прибавляет.

[Раздолбай]

Сообщение от Трактор 

Если так рассуждать, то генералитет это точно элита..

нет, если так рассуждать, то вовсе не обязательно генералитет - элита, например элита - только самая самая верхняя часть генералитета. И вообще, как из фразы

Цитата

элита потому что правит

следует хоть что то про генералитет? генералитет разве правит???

Цитата

Но кого могли того на западе спасали.

это и так известно , всех полезных использовали в том числе и конкретных преступников.

Цитата

А потом спасённые восстанавливали идеологию и подчиняли себе победителей.

А вот это более чем сомнительно и доверять такой нелогичной статье тут точно не стоит. если понадобится, правящей элите сша выработать нацистскую идеологию самой как раз плюнуть

[Трактор]

Сообщение от Раздолбай 

генералитет разве правит?

Сообщение от Трактор 

в столь милитаризованном государстве как нацистская Германия

точно правит.

Сообщение от Раздолбай 

всех полезных использовали в том числе и конкретных преступников.

Об этом и статья.

[Kostyn]

"Если бы Россия в 1918 году осталась организованным государством, все дунайские страны были бы нынче лишь русскими губерниями. Не только Прага, но и Будапешт, Бухарест, Белград и София выполняли бы волю русских властителей. В Константинополе на Босфоре и в Катарро на Адриатике развевались бы Русские военные флаги. Но Россия в результате революции потеряла войну и с нею целый ряд областей …"

Премьер-министр Венгрии граф Бетлен, 1934 год.
[Информация только для зарегистрированных пользователей. ]