[Slasha]

Сообщение от Tollefsen 

У меня вообще нет проблем с этим. Рейтинг должен ИМХО отображать силу бойцов. Можно подсчитывать очки, а есть так называемые power rankings. Например, когда на прошедшей Олимпиаде формально по рейтингу 1-я была Азаренка а 2-ая Шарапова. В то время как на power rankings 1-ая была C.Уильямс.

Опять же, если они составляют рейтинг по какой-то балльной системе, где не учитываются достижения в других весовых, то ок, их право. Но это серьезный удар по объективности.

Не знаю, что значит power rankings и как они оцениваются.

Каким образом это удар по обьективности - что бойцу в рейтингах одной весовой не засчитываются заслуги в другой?
На то и категории созданы, и разные рейтинги в них.
Вот если устраивать какой-нибудь рейтинг паунд 4 паунд на топ 100, то там, пожалуй, Маркуарт будет стоять выше чем, скажем, Аскрен.

Сообщение от Tollefsen 

Вопрос в логике. Так можно и первое место Джонсона оспорить.

Каким это образом оспорить?
Первый бой - ничья с номером один.
Второй бой - победа над номером один.
Если не его, то кого надо на первое место ставить?

Сообщение от Tollefsen 

В общем все тоже самое. Но все тот же вопрос, а разве Дантас такой уж топ?

Да, топ.
Побил топ 15 Маковского, в то время как сам был топ 15 за победы над Уэстом и Вильей.
В результате его поставили в топ 10.

[Slasha]

Сообщение от Tollefsen 

Насчет Европы, коль уж речь зашла. Как бы вы определили ТОП 5 по весам? У меня получилось:

120:
1.Оверим-NED
2.Конго-FRA
3.Струве-NED
4.Харитонов-RUS
5.Миочич-CRO/USA

Не вижу, с какой стати Харитонов должен быть выше Миочича.
Кроме этого, согласен.

Сообщение от Tollefsen 

93:
1.Густафссон-SWE
2.Мусаси-NED
3.Матюшенко-BLR
4.Вех-SVK
5.М'Пумбу-FRA

Матюшенко - американец, и уже давно.
Вместо МПумбу я поставил бы Покраяца - больше заслужил.

Вместо Матюшенко можно поставить в самом конце списка Яна Блашовица.

Сообщение от Tollefsen 

84:
1.Биспинг-GBR
2.Сакара-ITA
3.Кармонт-FRA
4.Халидов-POL
5.Шлеменко-RUS

Кармон выше Сакары - тот вообще должен быть позади всех.
Не знаю, считать ли Филлиппу европейцем - но если да, то его надо поставить вместо Сакары.

Ну , а насчет Шлеменко/Халидов мы уже говорили

Все остальное вполне соответствует действительности

[Tollefsen]

Сообщение от Slasha 

Не вижу, с какой стати Харитонов должен быть выше Миочича.
Кроме этого, согласен.



Матюшенко - американец, и уже давно.
Вместо МПумбу я поставил бы Покраяца - больше заслужил.

Вместо Матюшенко можно поставить в самом конце списка Яна Блашовица.



Кармон выше Сакары - тот вообще должен быть позади всех.
Не знаю, считать ли Филлиппу европейцем - но если да, то его надо поставить вместо Сакары.

Ну , а насчет Шлеменко/Халидов мы уже говорили

Все остальное вполне соответствует действительности

Матюшенко все же считаю белорусом, пусть и живет в США. Многие бразильцы тоже в США на ПМЖ уехали.

Филиппу киприот, так что да, европеец. Сакара слил топам, так то, боец хороший.

[michaell]

Сообщение от Slasha 

Каким образом это удар по обьективности - что бойцу в рейтингах одной весовой не засчитываются заслуги в другой?

А Халидов в полутяжах против Покраяца дрался или же хорват в среднем тогда был?
А даже если и в lhw бой был, то по-любому его надо учитывать и для среднего веса. Будь вес ниже сегодняшнего, я бы подумал еще (в зависимости от мастеровитости оппонента), но вес выше сложнее всегда считается, так что как минимум в конвертации 1 к 1 нужно учитывать обязательно. А Покраяц это хороший середняк точно.

[Slasha]

Сообщение от michaell 

А Халидов в полутяжах против Покраяца дрался или же хорват в среднем тогда был?
А даже если и в lhw бой был, то по-любому его надо учитывать и для среднего веса. Будь вес ниже сегодняшнего, я бы подумал еще (в зависимости от мастеровитости оппонента), но вес выше сложнее всегда считается, так что как минимум в конвертации 1 к 1 нужно учитывать обязательно. А Покраяц это хороший середняк точно.

Во-первых, даже если Покраяц был в средних, то в этом весе он вообще никого, нигде и никак не бил, и никто о нем не знал.
И это, кстати, опровергает твою версию о том, что в более легком весе всегда легче - т.к. в полутяжелом весе Покраяц достиг большего.

Да и вообще, это отнюдь не правило - полно бойцов, которым в более легком весе было гораздо тяжелее.
На сегодняшний день это Коул Миллер, Дженс Палвер - и это только навскидку.

[michaell]

Сообщение от Slasha 

И это, кстати, опровергает твою версию о том, что в более легком весе всегда легче - т.к. в полутяжелом весе Покраяц достиг большего.

Покраяц меньшего в среднем достиг, потому что об Халидова споткнулся, что как раз статус Халидова поддерживает))

В общем все же в верхнем весе сложнее нижнего. А в легких встревают чаще бойцы, которые чрезмерно сушат себя, а в старом весе все позиции полностью порастеряли. Им в любом весе уже не жить.
Того же Палвера только моя бабушка еще в КО не посылала.

[Slasha]

Сообщение от michaell 

Покраяц меньшего в среднем достиг, потому что об Халидова споткнулся, что как раз статус Халидова поддерживает))

Угу, задним умом так хорошо можно притянуть

Сообщение от michaell 

В общем все же в верхнем весе сложнее нижнего. А в легких встревают чаще бойцы, которые чрезмерно сушат себя, а в старом весе все позиции полностью порастеряли. Им в любом весе уже не жить.
Того же Палвера только моя бабушка еще в КО не посылала.

Я не согласен с этим, и это не правило.
И в любом случае, это не правило, которому надо оценивать, оценивая того или иного бойца, потому что, как ты заметил - в более низкой весовой категории надо и сушиться, и бойцы там быстрее, и обычно техничнее, кстати.

Тот же Палвер - его, между прочим, в полулегком весе не столько нокаутировали, сколько имели в партере.

[michaell]

Сообщение от Slasha 

Угу, задним умом так хорошо можно притянуть

Ну все же Покраяц выделяется из жертв Халидова, поэтому можно его использовать в качестве доказательной базы. Туда же и Тор Трёнг к примеру, довольно хороший боец.

Сообщение от Slasha 

его, между прочим, в полулегком весе не столько нокаутировали

Он мечется, я даже и не помню где он сейчас бьется, кажется в 135.

Сообщение от Slasha 

И в любом случае, это не правило, которому надо оценивать, оценивая того или иного бойца, потому что, как ты заметил

Ладно, соглашусь. Но все равно мы тучи факторов не можем знать, у кого какая травма, почему в том или ином весе дрался, какая ситуация в семье (псих.настрой), был ли он объективно сильнее или только в тот день случайно. Мы и половины этих боев даже не видели если на то пошло. И не увидим.

[Slasha]

Сообщение от michaell 

Ну все же Покраяц выделяется из жертв Халидова, поэтому можно его использовать в качестве доказательной базы. Туда же и Тор Трёнг к примеру, довольно хороший боец.

Так это он сейчас выделяется, а тогда его никто и знать не знал.
Троенг тоже, когда с Халидовым дрался, был 3-0.
Это уж такие заслуги, которые в общую оценку ну никак не идут.

Сообщение от michaell 

Он мечется, я даже и не помню где он сейчас бьется, кажется в 135.
Ладно, соглашусь. Но все равно мы тучи факторов не можем знать, у кого какая травма, почему в том или ином весе дрался, какая ситуация в семье (псих.настрой), был ли он объективно сильнее или только в тот день случайно. Мы и половины этих боев даже не видели если на то пошло. И не увидим.

Именно так, и это одна из причин, по которым мы не можем так прямо заявить "легче категория=легче бои"

[michaell]

Тем не менее эти победы помогают Халидову быть выше, это не победы над людьми, которые никуда не пробились, а над проспектами, которые частично оправдали себя.
Еще победа над Завадой, который из 20+ боев только 3 проиграл на тот момент.
Акасио крепкий середняк. Сантьяго в топах бывал. Тэйлор и Уоллэс, который ни раз в КО не бывал. Все это ставит Мамеда примерно на 1 уровень со Шлеменко.
Манхуф поможет тоже, если Мамед не проиграет конечно)))