[ПИТБУЛЬ]

Сообщение от Pipeman 

А что такое национальные виды ты в курсе? Это в основном задача бросить на спину..

Это и есть самый простой, самый престижный и самый распространенный вид победы в дзюдо Кстати, один городок в Грузии (забыл как называется), во времена СССР считался мировым филиалом Кодокана (я серьезно). Это к вопросу об адаптации чидаобы к дзюдо. А узбекский куреш (или как он там?) - вообще голимое дзюдо только без партера.

Сообщение от Pipeman 

Почему нет-то? Ты не встречал тех кто уже в 16 лет весьма своеобразен и "одержим" чем-то???

если под "чем-то" подразумевать интернет и компьтер, то таких полно.

Сообщение от Pipeman 

Ну уж я не знаю - блистал или не блистал это называется...

Если рассматривать тот уровень - то это посредственно для человека, занимающегося столько лет. По сегодняшним меркам победа на Чемпионате Москвы - это уровень МС. Если даже начать в 23, то к 29 это вполне достижимо. Но уровень сегодняшнего Чемпиона Москвы - соизмерим с уровнем Чемпионов Мира в 30-ые.

Сообщение от Pipeman 

Ну ты опять всё преувеличиваешь: вряд ли у него регулярные тренировки были по национальным видам - даже по каноническим легендам он копил деньги в течении года , а летом ехал в азиатские республики борьбу изучать...

Да не мог он ничего изучить, знакомясь с этим КАК БЫ между делом в каникулы. Харлампиев пишет, что папаша Аркадий давал им с братом задание собирать фольклер.... Он мог зарисовать 10-20 приемов, но не занимаясь серьезно борьбой, все эти рисунки - пустое место.

Сообщение от Pipeman 

З.Ы. Если он пришёл к Ощепкову "стерильным новичком" (кто эти, кстати, "все современники) - то исходя из версии Лукашева, что он начал заниматься в 34-м году, то значит он был МЕГАТАЛАНТЛИВ - чтобы за 2-3 года (в 30-к!) с "стерильности" дойти до призовых мест ид должности тренера московской команды.. Если он начал немного раньше - в 32-33м, то всё равно он должен был бы быть очень талантлив..

А Ощепков после 2 лет взял черный пояс в Кодокане из рук Кано Я тебе еще раз говрю про уровень тех лет. На всю Москву занималось 100 человек .... Занимался Харлампиев, как выяснили, не год не два и не три....

Сообщение от Pipeman 

Разыграл меня типа?

Только ногами по лицу не надо

Сообщение от Pipeman 

По сути Харлампиев занимался тем же самым - развивал "национальное" направление на базе классического дзюдо...

Сообщение от Pipeman 

Не основатель, вероятно, но "столп"..

согласен

[Pipeman]

Сообщение от ПИТБУЛЬ 

Это и есть самый простой, самый престижный и самый распространенный вид победы в дзюдо Кстати, один городок в Грузии (забыл как называется), во времена СССР считался мировым филиалом Кодокана (я серьезно). Это к вопросу об адаптации чидаобы к дзюдо. А узбекский куреш (или как он там?) - вообще голимое дзюдо только без партера.

Вот именно: без партера

При всём моём уважении к курешу или чидаобе это сильно отличающиеся от дзюдо виды борьбы

Ждать от человека, который несколько лет к ряду изучал их, выезжая каждое лето к "местам преподавания" - это примерно как ждать сейчас от неплохого классика или вольника, что он начав заниматься самбо непременно тут же начнёт самбистов побеждать.
Это уж не говоря:
а) о судя по всему бессистемности подготовки Харлампиева в национальных видах борьбы..
б) что выступать по дзюдо он начал около тридцатника - это по нынешним меркам уже поздно.

Цитата

если под "чем-то" подразумевать интернет и компьтер, то таких полно.

Ну если брать большинство - то да. Но я встречал и других
Правда, чем дальше - тем меньше толковой молодёжи.. все в компах

У меня во в студенческие годы были друзья-биологи, так среди них было несколько которые сами ездили по лесам по Подмосковью, чего-то там птиц наблюдали, фотографировали, записывали - и т.д. Причём это было не "по учебному плану" - чисто из фанства, и ребятам этим тогда было по 17-18 лет... В чём разница??

Цитата

Если рассматривать тот уровень - то это посредственно для человека, занимающегося столько лет. По сегодняшним меркам победа на Чемпионате Москвы - это уровень МС. Если даже начать в 23, то к 29 это вполне достижимо. Но уровень сегодняшнего Чемпиона Москвы - соизмерим с уровнем Чемпионов Мира в 30-ые.

Ну что-ты равняешь сегодня и тогда? Тогда в СССР всего несколько центров дзюдо на весь Союз было.. Победить на первенстве Москвы - это было достаточно круто. Победить во встрече Москва-Питер, это практически как чемпионат СССР выиграть

Ты много сегодня знаешь борцов, которые бы в 23 начали заниматься самбо или дзюдо, а в 29 выиграли бы Москву???

Ты сравни его с другими победителями: вот Чумаков, который тренировался у него и выступал в с конца 30-х и много кратно побеждал - он на 15 лет младше Харлампиева! А они какое-то время успели даже одновременно повыступать....

Цитата

Да не мог он ничего изучить, знакомясь с этим КАК БЫ между делом в каникулы. Харлампиев пишет, что папаша Аркадий давал им с братом задание собирать фольклер.... Он мог зарисовать 10-20 приемов, но не занимаясь серьезно борьбой, все эти рисунки - пустое место.

Какое время - такие возможности.
Думаешь Спиридонов, например, был сильно крутым специалистом? При том что скорее всего "по книжкам" учился?

Или опять же вот взять Ощепкова - личность легендарная, конечно, и единственный из всех "доморощенных спецов" того времени получил "правильное образование" в Кодокане... Но... года внимательно посмотришь и теряешься: он же всего 2-3 года в Кодокане прозанимался - по нынешним временам это очень короткий срок - то что он сумел там за эти два-три года чёрный пояс и первый дан получить (второй это уже позже) - это очень круто, но представляется невозможным за такой срок изучить всю технику школы в подробностях...

Всё что мог Харлампиев в поездках получать - это да, рисунки + борьба в основном на всяких соревнованиях и т.д. Мало, но хоть что-то...

.......................................

Кстати, где-то мельком видел, что у Харлампиева вроде брата репрессировали (в смысле в расход пустили) в тот же год, что и Ощепкова.. правда подробностей не видел... Не в курсе - это так??

[ПИТБУЛЬ]

Сообщение от Pipeman 

это примерно как ждать сейчас от неплохого классика или вольника, что он начав заниматься самбо непременно тут же начнёт самбистов побеждать.

Виталик Минаков ныне 2-х кратный (кажется) Чемпион Мира по самбо - бывший МС по вольной.

Сообщение от Pipeman 

Ждать от человека, который несколько лет к ряду изучал их, выезжая каждое лето к "местам преподавания" - .

Во первых никаких школ борьбы в сегодняшнем понимании в молодых советских республиках кавказа и средней азии не было. Во вторых - языковой барьер (он же не был полиглотом) , в третьих И САМОЕ ГЛАВНОЕ, занимаясь по 3 месяца в году - НИЧЕМУ не научишься. Борьба - это постоянные занятия!

Сообщение от Pipeman 

Не в курсе - это так??

Об этом не знаю

[Pipeman]

Сообщение от ПИТБУЛЬ 

Виталик Минаков ныне 2-х кратный (кажется) Чемпион Мира по самбо - бывший МС по вольной.

Так, извини он мастера спорта по вольной выполнил то ли в 15, то ли в 16 лет - Ощепков Кодокане тренироваться старше начал Чего ты сравниваешь Минаков в 26 лет уже двухкратным чемпионом мира в самбо был - а Харлампиев где-то в этом возрасте только тренироваться у Ощепкова начал...

Цитата

Во первых никаких школ борьбы в сегодняшнем понимании в молодых советских республиках кавказа и средней азии не было. Во вторых - языковой барьер (он же не был полиглотом) , в третьих И САМОЕ ГЛАВНОЕ, занимаясь по 3 месяца в году - НИЧЕМУ не научишься. Борьба - это постоянные занятия!

Блин, ну а кто говорит, что остальные 9 месяцев в году он в Москве ничем вообще не занимался???

Кстати, Лукашев пишет, что Ощепков послал своего помощника по преподаванию в институте физкультуры Сагателяна на Кавказ фотографировать приёмы в различных фазах. Так едрёныть, Сагателян по утверждению Рудмана из третьего набора 34-го года (Рудман утверждает, что и Харлампиев тоже), на кафедре он остался после окончания учёбы (как раз решался вопрос кого оставить - и Ощепков настоял на Сагателяне, а не Харлампиеве) - так что это уже после 35 года - опять же вопрос: если эта работа велась за год-полтора до ареста Ощепкова, то что он мог успеть из неё реализовать???

И вот ещё какая непонятка - Рудман пишет, что Харлампиев и Сагателян были из третьего набора 34 года, который помогали Ощепкову вести Галковский и Васильев (которые ещё с 32-го года, с первого набора занимались).. Рудмана смотрел в Инете и там не было фоток, но судя по всему это одна из тех фоток, которые там были:

[Информация только для зарегистрированных пользователей. ]

На подписи утверждается, что это первый набор 1932 года, слева и справа от Ощепкова Галковский и Васильев.... Но справа же внизу вроде Харлампиев???? Или я ошибаюсь??? Непонятки - то ли в фотке дата перепутана, то ли Рудман ошибается, что Харлампиев с 34 года занимался у Ощепкова... (да и как бы тогда он смог уже в 35-м получить под управление секцию в Осоавиахиме от Ощепкова?) - но тогда получается, что всё-таки Харлампиев был из "первого набора" 32-го года.

Вот тут покрупнее:

[Информация только для зарегистрированных пользователей. ]

[ПИТБУЛЬ]

Сообщение от Pipeman 

Так, извини он мастера спорта по вольной выполнил то ли в 15, то ли в 16 лет

Звание МС присуждается с 16 лет. Ты хотел пример,я дал тебе его

Сообщение от Pipeman 

Блин, ну а кто говорит, что остальные 9 месяцев в году он в Москве ничем вообще не занимался???

Занимался, может боксом, может еще чем, но только не этим. Борьбой в одиночку не позанимаешься.

Сообщение от Pipeman 

Но справа же внизу вроде Харлампиев???? Или я ошибаюсь???

не он 100%. у Лукашева эта фотка тоже есть. Про Харлампиева ни слова, хотя на всех других он отмечен, да и не похож особо.

[moka_spd]

Сообщение от СмакРоман 

Дзюдо
Победить можно:
- броском на оценку ИППОН (бросок на всю спину)
- получив более высокую оценку технических действий. Оценки ВАЗА-АРИ (бросок на большую часть спины), ЮКО (бросок на бок).
- в партере удержанием (оценивается в зависимости от времени удержания), удушающим или болевым на руку (разрешены только рычаги на локоть) Болевые на ноги запрещены.
Обязательным условием борьбы в партере требуется непрерывность действия (бросок-болевой, бросок-удержание, бросок-удушающий). Если борцы перешли в партер и там началась "возня" - то незамедлительно последует остановка. Время схватки 5 минут с дополнительным периодом в случае ничейного результата.

+ есть еще оценка "КОКА" (самая низкая по стоимости), начисляется за не совсем удачный бросок (посадил соперника на таз, например) или за удержание противника на 10 сек и более (до 20)

[Serega]

BJJ vs Sambo

[Информация только для зарегистрированных пользователей. ]

[Информация только для зарегистрированных пользователей. ]

[Информация только для зарегистрированных пользователей. ]

[Информация только для зарегистрированных пользователей. ]

[Serega]

Вот ещё интересная видюшка кто не видел, Би Джей Пенн с белым поясом по БЖЖ против чёрных поясов Дзюдо

[Информация только для зарегистрированных пользователей. ]

[ПИТБУЛЬ]

Сообщение от moka_spd 

+ есть еще оценка "КОКА" (самая низкая по стоимости), начисляется за не совсем удачный бросок (посадил соперника на таз, например) или за удержание противника на 10 сек и более (до 20)

эта оценка отменена в последней версии правил.

[Pipeman]

Цитата

Занимался, может боксом, может еще чем, но только не этим. Борьбой в одиночку не позанимаешься.

Всё очень гипотетично - может и французской борьбой занимался, может и в какие "кружки джиу-джитс" заглядывал (бестолковые, но тем не менее - всякое такое добро ещё до революции
расплодилось). Плюс он по факту работал тренером (правда я так и не понял что конкретно от тренировал) и учил актёров "мастерству движения" - т.е. у него много было ращнообразной практики... Только не факт что чисто борцовской..

Цитата

не он 100%. у Лукашева эта фотка тоже есть. Про Харлампиева ни слова, хотя на всех других он отмечен, да и не похож особо.

А мне показалось, что похож - вроде у Ощепкова из учеников только один с таки характерными раними залысинами - да и по возрасту видно, что он старше большинства учеников...

Вот сравни:
[Информация только для зарегистрированных пользователей. ]

[Информация только для зарегистрированных пользователей. ]
[Информация только для зарегистрированных пользователей. ]
[Информация только для зарегистрированных пользователей. ]
[Информация только для зарегистрированных пользователей. ]

На второй фотке, по-моему, весьма похож - но это уже много позднее, когда он пооблысел изрядно. А вот на третьей он ещё с шевелюрой и видно что у него были такие характерные залысины... Имхо, таких "лобастых" на фотках с Ощепковым особо и не найдёшь.. Кстати, в том фильме 30-х, где дзюдоисты самбисты стояли в борцовских трико там один такой "лобастый" тоже есть - тоже гадаю, Харлампиев это или кто-то другой всё-таки...