[Zarik]

Сообщение от BazZz 

Приятно осознавать, что есть такой форум, на котором я умнее всех

Это что было?

[Slasha]

Сообщение от brmc 

Вообще рейтинг - это по сути своей и есть "кто кого сильнее", то есть либо кто кого побьет, либо кто кого уже побил, если недавно было. А совсем не по замерам типа "победил топа - обеспечил место в топах на год, даже если до и после этого получал по голове ото всех". Хотя понятно, что такая методика удобнее Zuffa, потому что практически все перемещения происходят внутри организации, и попадание кого-либо из других организаций практически исключено.

Ну-ну. А если не на год, то на сколько? Что значит недавно? Полгода? девять месяцев? два месяца?

Сообщение от brmc 

Ну о чем я и говорю. А Леснара выкинуть. И какие противоречия?

Леснар сейчас выкидывается и так - а до того времени Карвин и Мир, которые все еще в десятке, обеспечивают Леснару нахождение там.
Они НИЧЕМ не доказали, что они лучше Леснара на данном этапе.

Это для меня тоже было фактором, когда я этот рейтинг составлял.

[brmc]

Сообщение от Slasha 

Ну-ну. А если не на год, то на сколько? Что значит недавно? Полгода? девять месяцев? два месяца?

Читай внимательнее, я уже объяснил вроде как. Победа над топом для меня лично не всегда гарантия того, что победивший становится топом автоматически, как это было, например, с Сокуджу после его победы над Лил Ногом. Или Серра, победивший Сен-Пьера, не достоин был первого места ни по каким нормальным раскладам, но именно из-за того, что составители оказались заложниками системы, им пришлось его держать чуть ли не год на вершине, хотя и дураку было понятно, что его не то что Сен-Пьер, но практически каждый из десятки победит.

Не вижу смысла спорить, просто у нас разные критерии. Я считаю, что если боец А даже безоговорочно проиграл бойцу Б, но после этого побеждает, а боец Б проигрывает, то нет проблем с тем, чтобы поставить А выше. Например, если Густаффсон одержит еще пару хороших побед, а Дэвис пару раз проиграет, что вполне реально, то мне будет без разницы, как их бой закончился в 2010, я Густаффсона поставлю выше. Ну а ты будешь заложником своей системы

[Slasha]

Сообщение от brmc 

Читай внимательнее, я уже объяснил вроде как. Победа над топом для меня лично не всегда гарантия того, что победивший становится топом автоматически, как это было, например, с Сокуджу после его победы над Лил Ногом. Или Серра, победивший Сен-Пьера, не достоин был первого места ни по каким нормальным раскладам, но именно из-за того, что составители оказались заложниками системы, им пришлось его держать чуть ли не год на вершине, хотя и дураку было понятно, что его не то что Сен-Пьер, но практически каждый из десятки победит.

Не вижу смысла спорить, просто у нас разные критерии. Я считаю, что если боец А даже безоговорочно проиграл бойцу Б, но после этого побеждает, а боец Б проигрывает, то нет проблем с тем, чтобы поставить А выше. Например, если Густаффсон одержит еще пару хороших побед, а Дэвис пару раз проиграет, что вполне реально, то мне будет без разницы, как их бой закончился в 2010, я Густаффсона поставлю выше. Ну а ты будешь заложником своей системы

Если Густафссон докажет, что он лучше Дэвиcа, то я его поставлю выше, несмотря на их прошлый проигрыш.

Скажи, а кто у тебя был на первом месте, когда ЖСП проиграл Серре? И кто был на первом месте, когда Федор проиграл Вердуму?
Просто интересно.

[brmc]

Сообщение от Slasha 

Если Густафссон докажет, что он лучше Дэвиcа, то я его поставлю выше, несмотря на их прошлый проигрыш.

Чем конкретно докажет? Выше прыгнет, быстрее стометровку пробежит?

Сообщение от Slasha 

Скажи, а кто у тебя был на первом месте, когда ЖСП проиграл Серре? И кто был на первом месте, когда Федор проиграл Вердуму?

Я сейчас все расклады пятилетней давности уже не помню, кто на каком месте у меня был, да и ты не помнишь наверняка, хотя можешь сейчас залезть в рейтинги шердога, покопаться в архивах и сделать вид, что помнишь

Но не Серра точно, потому что было очевидно, что его с большой вероятностью могли побить практически все остальные люди из десятки. И если говорить о Вердуме, то довольно странно, почему в случае с Серрой сработал принцип "победивший первого становится первым, даже если у него 4-4 в UFC", а вот с более достойным Вердумом он почему-то не сработал, и на первом оказался Леснар, который до этого год вообще не дрался, а по возвращении первый раунд с Карвином работал исключительно грушей Вот тебе и заслуженность, вот и неподкупные рейтинги.

[Slasha]

Сообщение от brmc 

Чем конкретно докажет? Выше прыгнет, быстрее стометровку пробежит?

Нет - победит бойца, которому Дэвис проиграл.

Сообщение от brmc 

Я сейчас все расклады пятилетней давности уже не помню, ...
Но не Серра точно,

Ты мне напоминаешь обитателей американских форумов, которые говорят: "Я не знаю, кто лучший тяжеловес в истории, но это никак не Федор".

А может, и некого было поставить к тому времени, кроме как него? Не? Потому, что ни у кого не было более достойных достижений к тому моменту?
В отличии от Леснара, победившего Мира и Карвина (через неделю-две после проигрыша Федора)?

[brmc]

Сообщение от Slasha 

Нет - победит бойца, которому Дэвис проиграл.

Это называется "ММАтика". А я вот Густаффсона поставлю выше, даже если он выиграет, допустим, у Гриффина и Пейджа, а Дэвис проиграет, скажем, Рашаду и Мачиде. Think outside the box, короче

Сообщение от Slasha 

Ты мне напоминаешь обитателей американских форумов, которые говорят: "Я не знаю, кто лучший тяжеловес в истории, но это никак не Федор".

Ты мне тоже кое-кого напоминаешь, но речь сейчас не об этом

Сообщение от Slasha 

А может, и некого было поставить к тому времени, кроме как него? Не? Потому, что ни у кого не было более достойных достижений к тому моменту?

Не. У Фитча на тот момент было уже 5-0, у Косчека 7-1 с тупейшим проигрышем алкашу Фикетту, у Паризяна 7-2 с проигрышами только решениями и не абы кому. У Серры было 4-4 в его первое пришествие, причем поражение от Паризяна менее двух лет назад, если тебе так хочется учитывать очные встречи.

После этого он едва по второму кругу не схватил спиннинг бэкфист от Картера - вернее, схватил, но не упал в нокаут хоть, и довольно спорно победил Лайтла, выйдя на титульник - и, что характерно, не победив для этого ни одного топа или даже околотопа.

После этого - да, победа над Сен-Пьером, за которую он более чем убедительно реваншировался. Перевешивает ли победа в одном бою, где Серра и выступать-то не должен был по-хорошему, победные серии против хороших соперников у других бойцов? Я так не думаю.

Сообщение от Slasha 

В отличии от Леснара, победившего Мира и Карвина (через неделю-две после проигрыша Федора)?

Мир был за год до этого, а это как бы нехилый перерыв. Карвин показал свою кондендерскую несостоятельность и в этом бою, померев за пять минут, и с Сантосом, где был нещадно бит. В то же самое время Вердум перед Федором победил Силву, который котировался куда выше Лайтла или Картера, а потом прервал и 10-летнюю серию Федора. У него было меньше заслуг, чем у Серры? Уахаха.

[Slasha]

Сообщение от brmc 

Это называется "ММАтика". А я вот Густаффсона поставлю выше, даже если он выиграет, допустим, у Гриффина и Пейджа, а Дэвис проиграет, скажем, Рашаду и Мачиде. Think outside the box, короче

А по мне, так это именно покажет уровень Гриффина и Пэйджа.

Сообщение от brmc 

Не. У Фитча на тот момент было уже 5-0, у Косчека 7-1 с тупейшим проигрышем алкашу Фикетту, у Паризяна 7-2 с проигрышами только решениями и не абы кому. У Серры было 4-4 в его первое пришествие, причем поражение от Паризяна менее двух лет назад, если тебе так хочется учитывать очные встречи.

После этого он едва по второму кругу не схватил спиннинг бэкфист от Картера - вернее, схватил, но не упал в нокаут хоть, и довольно спорно победил Лайтла, выйдя на титульник - и, что характерно, не победив для этого ни одного топа или даже околотопа.

После этого - да, победа над Сен-Пьером, за которую он более чем убедительно реваншировался. Перевешивает ли победа в одном бою, где Серра и выступать-то не должен был по-хорошему, победные серии против хороших соперников у других бойцов? Я так не думаю.

Ну так кто же все-таки был тогда полусредним номер 1 в мире? Фитч, Паризян али Косчек?

Сообщение от brmc 

Мир был за год до этого, а это как бы нехилый перерыв. Карвин показал свою кондендерскую несостоятельность и в этом бою, померев за пять минут, и с Сантосом, где был нещадно бит. В то же самое время Вердум перед Федором победил Силву, который котировался куда выше Лайтла или Картера, а потом прервал и 10-летнюю серию Федора. У него было меньше заслуг, чем у Серры? Уахаха.

То есть лучшим тяжем в мире был Вердум?

[brmc]

Сообщение от Slasha 

А по мне, так это именно покажет уровень Гриффина и Пэйджа.

Мы как бы не о них говорим, ну да ладно

Сообщение от Slasha 

Ну так кто же все-таки был тогда полусредним номер 1 в мире? Фитч, Паризян али Косчек?

Любой из них был более достоин этого звания, чем Серра, если абстрагироваться от мысли "победил первого номера - стал первым номером почти на год, и насрать, что ничего не показал ни до, ни после". Любой из них Серру бы побил - это для меня главный критерий.

Сообщение от Slasha 

То есть лучшим тяжем в мире был Вердум?

А почему нет? Серра при схожих обстоятельствах стал, причем даже с меньшими заслугами. А Леснар уже очень скоро доказал, что первое место для него - это смешно. Хотя, понятно, по факту это задним числом кому-то стало известно, но я лично в него с самого начала не верил.

[Slasha]

Сообщение от brmc 

А почему нет? Серра при схожих обстоятельствах стал, причем даже с меньшими заслугами. А Леснар уже очень скоро доказал, что первое место для него - это смешно. Хотя, понятно, по факту это задним числом кому-то стало известно, но я лично в него с самого начала не верил.

Ага, только ты говоришь это задним числом.
Сильно задним числом.

Ты тогда именно так и считал? Сомневаюсь сильно.

Сообщение от brmc 

Любой из них был более достоин этого звания, чем Серра, если абстрагироваться от мысли "победил первого номера - стал первым номером почти на год, и насрать, что ничего не показал ни до, ни после". Любой из них Серру бы побил - это для меня главный критерий.

Я понял, что все они были более достойны.
Но кто из них был наидостойнейшим? Кто из них был лучшим?
И тоже, пожалуйста, без заднего числа. Говори, кого ты ТОГДА считал лучшим.