Обсуждаем турниры ProFC здесь.

[brmc]

Сообщение от ПИТБУЛЬ 

Ерунда. Качество самбистов на ЧМ и ЧЕ не хромает. Хромает география стран участников , кто может составить с серьезную конкуренцию. Впереди как всегда, в се те же: Россия, Белоруссия, Грузия, Болгария, Украина.....

Качество связано с количеством, как ни крути. Понятно, что там будут все лучшие, но когда выбора-то особого нету, то это уже не так круто. В БЖЖ тоже куча чемпионов бразильских, да и версий несколько, но у них есть гамбургский счет, который отлично позволяет отделять зерна от плевел: грэпплинг, в частности ADCC, который становится глобальнее, охватывает все больше регионов. В 2009 году все чемпионы были из Бразилии и все из БЖЖ, факт говорит сам за себя. Пока в победителях не будут фигурировать самбисты, для 99% болельщиков "партер=БЖЖ" - это аксиома.

[ПИТБУЛЬ]

Сообщение от brmc 

Качество связано с количеством, как ни крути.

Абсолютно такая же картина и по Вольной, и по Классике Впереди планеты всей все те же бывшие страны СНГ. Так в чем тогда существенное отличие качественности наших самбистов или вольников в сравнении с другими странами? Если наши впереди, это не значит что все кругом гавно.

[brmc]

Сообщение от ПИТБУЛЬ 

Если наши впереди, это не значит что все кругом гавно.

Ни в коем случае. Но при этом...

Сообщение от ПИТБУЛЬ 

Так в чем тогда существенное отличие качественности наших самбистов или вольников в сравнении с другими странами?

Два слова: олимпийский статус. Со всеми вытекающими. При прочих равных.

[ПИТБУЛЬ]

Сообщение от brmc 

Два слова: олимпийский статус. Со всеми вытекающими. При прочих равных.

Я понимаю, что Олимпийский статус самбо за счет увеличения коркуренции повысит качество этого вида спорта.... но, интерсный факт, самбист Хасанов победил самого титулованного дзюдоиста России Михайлина ( 3-кратный чемпион мира по дзюдо, многократный чемпион Европы и России, воспитанник Самбо-70).... [Информация только для зарегистрированных пользователей. ] Дмитрий Носов, тоже из этой конторы, базовый самбист, переквалифицировавшийся на дзюдо, взял бронзу на ОИ.
Нет, самбисты у нас очень хорошие !

[brmc]

Сообщение от ПИТБУЛЬ 

Нет, самбисты у нас очень хорошие !

Когда я говорил, что они у нас плохие? Я что-то пропустил?

А в Японии очень хорошие сумоисты, но мы не об этом говорим. Мы о прикладной пользе для ММА. Бразильские БЖЖсты всех бьют на ADCC, российские борцы - на Олимпиадах. Все больше народу приходит из этих видов спорта в ММА и осваиваются там.

Между БС и ММА в России тоже намечается такая связь: ребят отсматривают на чемпионате России, талантливых приглашают выступать. Следствие: появляются хорошие бойцы из БС типа Василевского или Завурова. Из самбо людей приходит не так много, и потому "гамбургского счета" для определения его эффективности для ММА просто нет: из реально крутых самбистов есть разве что Минаков, который пока не определится никак, чего он хочет, в олимпийской программе самбо нет, в ADCC самбистов нет (при этом вход для всех открыт, я как мог всех звал на европейский отбор в Турку).

Что ни говори, а все доказательства эффективности строятся через Федора, что не есть правильно. Федор во многих случаях исключение из правил, а если вид действительно так эффективен, то это нужно не одним человеком доказывать.

[Low_kick]

Сообщение от ПИТБУЛЬ 

Ерунда. Качество самбистов на ЧМ и ЧЕ не хромает. Хромает география стран участников , кто может составить с серьезную конкуренцию. Впереди как всегда, в се те же: Россия, Белоруссия, Грузия, Болгария, Украина.....

Про это я и сказал, в принципе. Соц страны + Болгария. Вот и все, где развивается самбо. Точнее сказать Россия, иногда соц. страны, еще реже Болгария хоть что-то показывают на крупных чемпионатах. Уровень мировых чемпионатах намного слабее, чем уровень ЧР. Думаю, что сборная Кстовской области вполне может победить сборную мира

есть еще одна проблема. Если американский вольник, да и российский после перехода в ММА перестает участвовать в соревнованиях по борьбе, полностью конентрируется в ММА, то с самбо ситуация обратная. Людям приходится постоянно перестраиваться от курточной борьбы к безкурточной, в итоге - чехарда. На мой взгляд, если перешел в профи с любительщиной должно быть покончено.

[fresher]

Сообщение от Low_kick 

Людям приходится постоянно перестраиваться от курточной борьбы к безкурточной, в итоге - чехарда. На мой взгляд, если перешел в профи с любительщиной должно быть покончено.

самбо официально признанный спорт государством, со всеми вытекающими последствиями и званиями. Вроде даже поддержка есть финансовая мастеров, или я ошибаюсь?

а в проф ММА денег много не заработаешь, думаю поэтому многие и совмещают. Чистых ММА-шников профессионалов в стране кот накакал. И думаю что еще долго так будет, безумных мало и кормить семью надо.

[Low_kick]

Сообщение от ПИТБУЛЬ 

Абсолютно такая же картина и по Вольной, и по Классике Впереди планеты всей все те же бывшие страны СНГ. Так в чем тогда существенное отличие качественности наших самбистов или вольников в сравнении с другими странами? Если наши впереди, это не значит что все кругом гавно.

Не совсем так, тем более, если говорить про классику, где наши в последнее время обсираются по полной программе. В Вольной есть хорошие сборные Ирана, Турции, крепкие американцы, болгары + совок. География, как ни крути, выше. есть еще одна проблема самбо... Отсутствие какой-то визитной карточки, что ли. Если партер ассоциируется с БЖЖ, вольная с физической силой и тейкдаунами, то с чем ассоциируется самбо? Переводы в партер в самбо хуче, чем в вольной (привет, куртка), партерная борьба слабее чем в БЖЖ. Самбо я бы сравнил с кикбоксингом, где руками работают хуже чем в боксе, а ногами - слабее, чем в муай тай.

[Low_kick]

Сообщение от fresher 

самбо официально признанный спорт государством, со всеми вытекающими последствиями и званиями. Вроде даже поддержка есть финансовая мастеров, или я ошибаюсь?

а в проф ММА денег нет. Вернее они есть только у двух-трех спортсменов, да и то в ряде случаев кот накакал.

деньги в самбо тоже небольшие. думаю, что дополнительная 10-ка в месяц + обязательства, что там подерись, здесь... Всю эту энергию можно перебросить на ММА и неплохо преуспеть там, а когда людей по нсколько раз в год заставляют биться по БС... О чем здесь можно говорить?

[Low_kick]

Сообщение от jane66 

, ддаешь удушения первым этапом, версия без куртки вторым

Год азад на ЧР спросил одного из представителей самбо... есть ли самбо без курток, на чо был получен четкий ответ: самбо может быть тольков куртке.

Сейчас хотят ввести проф. БС, что это будет - хер его знает. Еще одна версия ММА, скорее всего. Просто названная красиво