[jane66]

limon, виноват

[michaell]

Вот же черти. Нахрена такие тюрьмы латать...Народ задрочен высокими налогами, чтобы заключенным (помимо остальных прослоек) проще жилось
Я вам говорю, у меня тут в универе НЕ лучше помещения.

[brmc]

michaell, это тоже палка о двух концах. Содержание заключенных - это всегда недешевое удовольствие для налогоплательщиков. В России это может быть дешевле, но при этом тюрьма - это место, пройдя которое подавляющее большинство уже никогда не становятся прежними людьми, и с очень большой вероятностью возвращаются в тюрьму снова и снова.

В Голландии вон как все красиво, и при этом тюрьмы закрывают, как видим - то есть преступников меньше. Это значит, что: а) система исправления, а не калечения людей работает, б) не факт, что в России люди за зэков платят меньше, если, условно, в Голландии в хороших условиях сидит 1% людей, а у нас в херовых, но зато все 5%.

[michaell]

Сообщение от brmc 

не факт, что в России люди за зэков платят меньше

Сколько там налог? 14% вроде. А в НЛ на среднюю зарплату прогрессивные налог составляет в среднем 39%.

Сообщение от brmc 

система исправления, а не калечения людей работает

Я не спорю с этим, просто очень сложно определить работает ли она сама в изоляции от других многочисленных факторов, которые все и не учесть за всю жизнь. Комплексный чересчур вопрос. Но наказание должно быть неприятным. Просто ограничение передвижения это недостаточное наказание, причем ИМХО однозначно недостаточное. А если еще тебя работяги обеспечивают, то это полная херня.
По мне, зеки должны больше работать и с этих денег содержаться в том числе. А так они читают, едят, ТВ смотрят, играют в приставку, дрочат, моются, общаются с коллегами по цеху, работают когда-то и копят эти бабки себе. Ыыыы? У нас треть России с радостью переехала бы прямиком в голландскую тюрьму.

[brmc]

Сообщение от michaell 

Сколько там налог? 14% вроде. А в НЛ на среднюю зарплату прогрессивные налог составляет в среднем 39%.

Был бы смысл сравнивать, если бы и там, и там налоги шли исключительно на зэков. А так, согласись, за 39% в Голландии ты получаешь куда больше ништяков, чем за 14% в России. Причем многие ништяки ты просто не замечаешь, так как привык: хорошая экология, возможность ночью по городу прогуляться без боязни по тыкве получить, продукты, которые ты можешь съесть и не волноваться, что завтра ты от них кони двинешь.

Сообщение от michaell 

По мне, зеки должны больше работать и с этих денег содержаться в том числе. А так они читают, едят, ТВ смотрят, играют в приставку, дрочат, моются, общаются с коллегами по цеху, работают когда-то и копят эти бабки себе. Ыыыы? У нас треть России с радостью переехала бы прямиком в голландскую тюрьму.

Больше работать - да, возможно. Хотя не не знаю, сколько они работают там, в статье только прелести описываются, а так у них вполне нормальный 8-часовой рабочий день может быть. Это не всегда просто понять, особенно русскому человеку, но то, что они дрочат, общаются и играют в приставку в свободное время, может в долгосрочной перспективе сослужить большую службу государству, чем содержание русского зэка с 10 сокамерниками в камере на двух человек, где он будет жрать баланду, подхватит все возможные заболевания и окончательно одичает, а при выходе на свободу уже через пару дней кого-нибудь изнасилует и свой букет передаст, и вернется туда, откуда пришел.

Ну а то, что треть России переехала бы в тюрьму - это скорее об уровне жизни в России говорит.

[michaell]

Сообщение от brmc 

Был бы смысл сравнивать, если бы и там, и там налоги шли исключительно на зэков.

Я только на это отвечал:

Сообщение от brmc 

Содержание заключенных - это всегда недешевое удовольствие для налогоплательщиков.

Я вижу просто для того, чтобы сократить налог на зеков хотя бы за счет самих зеков. Там же выше написано, что очень много молодежи (по меркам Европы) по тюрьмам шастает в НЛ. Значит, немало денег тратится.

Ништяков однозначно туча. Я бы так сказал: оттого что в России ништяков меньше за 14;, чем здесь за 39%, не стоит расслабляться и думать, что уже в раю Можно кое-где подсократить. На монархию я покушаться никогда не буду (хотя многие задаются вопросом "нахера ее содержать?"), потому что я здесь не родился и не мне решать такой глобальный историческо-культрурный вопрос, но более насущные дела вроде убийц, которые даже гнить и каяться (не только гнить, я согласен), а не в таком же раю находиться с одной лишь разницей - ограничение в свободе движения.

Сообщение от brmc 

Больше работать - да, возможно. Хотя не не знаю, сколько они работают там, в статье только прелести описываются, а так у них вполне нормальный 8-часовой рабочий день может быть.

Как раз в статье и написано, что 4 часа работают. Я поэтому и говорю, что много кто хотел бы сразу эмигрировать в тюрьму прямиком.
Гос-во должно заботиться о гражданах, но есть демократия, то есть правление большинства. Большинство не на зоне сидит. Должен быть определенный здоровый национализм - не помогать так отчаянно незаконным эмигрантам, которых содержат как минимум несколько месяцев (зачастую и лет), пока вопрос решается о выдаче им гражданства или нет. Много где можно срезать, чтобы или ништяков больше дать трудягам или налоги на пару % снизить, что приравнивается к паре-тройке ништяков

[brmc]

michaell, да я только за, как человек, который получал ништяки всего полгода за 9 лет жизни в Финляндии, а сейчас вообще добровольно от них отказался Мне всегда было проще заработать, чем ништяки ждать.

[TSGIGOR]

Негры.пошли фотошопы.
[Информация только для зарегистрированных пользователей. ]

[Vadim A]

хе-хе
[Информация только для зарегистрированных пользователей. ]

[Vadim A]

Рассказ ветерана ВОВ о рукопашной схватке
[Информация только для зарегистрированных пользователей. ]