[vava]

brmc, ну да, самому пальцем в кого тыкать, оно, всегда веселее и интереснее, а отдачу получить всегда "надо же злости сколько у людей".
Тебе то же всего самого хорошего.

[brmc]

Сообщение от vava 

brmc, ну да, самому пальцем в кого тыкать, оно, всегда веселее и интереснее, а отдачу получить всегда "надо же злости сколько у людей".

Замечу, про "пальцем тыкать" говорит человек, который абсолютное большинство негативных новостей здесь выкладывает

А дискуссия бесплодна не из-за отдачи пресловутой, а из-за того, что ты постоянно перескакиваешь с общей темы на личности и обратно, лишая ее всякого смысла. Типа:

- Наши деньги уходят на Запад

- Ну так наши же и вывозят

- Кто наши? Я ничего не вывожу!

Или

- В России больше работают

- Но продуктивность ниже

- А что, в этом виноват водитель грузовика, который два дня не спит?!

Вот как-то так.

А раз уж ты перешел на мою личность, то еще раз скажу, что у меня никаких проблем с самоидентификацией нет: Финляндия - страна, в которой я живу, Россия - страна, в которой я родился и гражданином которой являюсь. "Мы" и "наши" - это в моем понимании именно русские люди. Надеюсь, этот вопрос я для тебя достаточно хорошо раскрыл.

Ну а эта злоба типа "ааа, приехал на все готовое, ничего для этого не сделав, а теперь еще и учишь нас" - это совершенно неоригинально, это уже было слышано не раз и не два. Правда, никто так и не смог объяснить, что же надо было сделать, чтобы в низком уровне преступности и коррупции была и моя заслуга.

Я почему-то думаю, что если я не совершаю преступлений и не беру взятки, то моя заслуга в этом тоже есть. Но если ты считаешь, что заслужить это можно лишь повоевав в Зимней Войне или запустив первого финского космонавта в космос своими руками, то это твое право.

[Borik]

Сообщение от свой 

Кавказские парни, как известно, горячие. Они не могут стерпеть, когда их оскорбляют по матери.

Видимо потому, что считают "оскорбление по матери" исключительно своей прерогативой.
Достали уже эти столичные вафли. Позор. Ублюдки.

[vava]

Сообщение от brmc 

"пальцем тыкать" говорит человек, который абсолютное большинство негативных новостей здесь выкладывает

да выкладываю, но к этим негативным новостям ни я ни мои соседи никакого отношения не имеем. Большинство этих новостей относится к законодательному и властному беспределу.

Сообщение от brmc 

- Наши деньги уходят на Запад

- Ну так наши же и вывозят

- Кто наши? Я ничего не вывожу!

и в чем здесь противоречие?

Сообщение от brmc 

- В России больше работают

- Но продуктивность ниже

- А что, в этом виноват водитель грузовика, который два дня не спит?!

а здесь? что зависит от водителя грузовика?

Сообщение от brmc 

А раз уж ты перешел на мою личность, то еще раз скажу, что у меня никаких проблем с самоидентификацией нет: Финляндия - страна, в которой я живу, Россия - страна, в которой я родился и гражданином которой являюсь. "Мы" и "наши" - это в моем понимании именно русские люди. Надеюсь, этот вопрос я для тебя достаточно хорошо раскрыл.

а гражданами какой страны будут твои дети?

Сообщение от brmc 

Правда, никто так и не смог объяснить, что же надо было сделать, чтобы в низком уровне преступности и коррупции была и моя заслуга.

Я почему-то думаю, что если я не совершаю преступлений и не беру взятки, то моя заслуга в этом тоже есть.

Я так понимаю, что если бы ты не брал взятки в России, то здесь то же было бы все на уровне?

Сообщение от brmc 

Ну а эта злоба типа "ааа, приехал на все готовое, ничего для этого не сделав, а теперь еще и учишь нас" - это совершенно неоригинально, это уже было слышано не раз и не два.

Поверь, я совершенно спокойно отношусь к людям которые отсюда уехали. С пониманием. Да здесь тяжело. Но твой постоянный негатив, граничащий с презрением, к людям которые здесь остались, я имею в виду обычных людей, которых обманули, обобрали и продолжают вытирать об них ноги, типа "вы там только и можете, что жалости просить" мне не нравится.

[brmc]

Сообщение от vava 

да выкладываю, но к этим негативным новостям ни я ни мои соседи никакого отношения не имеем. Большинство этих новостей относится к законодательному и властному беспределу.

Сообщение от vava 

и в чем здесь противоречие?

Сообщение от vava 

а здесь? что зависит от водителя грузовика?

Вот в этом и противоречие: в твоем постоянном переходе с общего на частное и постоянное разграничение, словно люди, которые воруют, убивают и берут взятки - это какие-то обезьяны в клетке, над которыми ты посмеялся из своего хорошего мира, повыкладывал новостей и ушел из этого зоопарка. А на деле-то ты никуда не ушел, и все это плохое существует не в вакууме.

Невозможно вести нормально беседу об общих тенденциях в стране, если ты через каждое утверждение говоришь: "А я так не делаю! А это не обо мне! А водитель водит грузовик!" Тут уж либо давай хвалить честного тебя и водителя грузовика, либо об общей ситуации говорить, то и другое одновременно не выходит.

Сообщение от vava 

а гражданами какой страны будут твои дети?

В зависимости от того, где родятся. Родятся в Финляндии - у них будет финский паспорт. Не отменят двойное гражданство - будет двойное. По-русски в любом случае будут говорить, так как оба родителя русские. А что?

Сообщение от vava 

Я так понимаю, что если бы ты не брал взятки в России, то здесь то же было бы все на уровне?

Ух как, ты уже в пределах одного предложения умудряешься частное и обще смешать и даже сделать какие-то далеко идущие выводы Ты же наверняка в курсе того, что такое причинно-следственная связь? В Финляндии низкий уровень коррупции не именно потому что Я ЛИЧНО не беру взятки. Но и поэтому тоже Вот ты их если не берешь, то тоже делаешь шаг к тому, чтобы Россия стала некоррумпированной. Будет вас таких 130 миллионов - коррупция в России исчезнет. И в этом будет и твоя заслуга в том числе. Разве нет?

Сообщение от vava 

Но твой постоянный негатив, граничащий с презрением, к людям которые здесь остались, я имею в виду обычных людей, которых обманули, обобрали и продолжают вытирать об них ноги, типа "вы там только и можете, что жалости просить" мне не нравится.

Абсолютная неправда насчет негатива с презрением. Не вижу смысла даже комментировать.

[RISK]

vava, я объясню тебе специфику эмигрантов:

обычно маленький мальчик( не смотря на 20 или даже 30 лет от роду) , который выехал за границу и начал там жить, воспринимает это как подвиг. Как свой поход за руном. Самые маленькие достижения: ну там пару слов на иностранном или гёл френд с чёрным цветом кожи - это в его испуганом сознании становится героическим поступком.
После 4-6 лет за границей, после адаптации , такой маленький мальчик думает, что он поймал бога за яйца. Что он всё знает, особенно о русских и России.
С другой стороны, он реально обладает какими-то знаниями. Опыт эмиграции, это как армия или тюрьма. Попробуй рассказать про тюрьму тому, кто не сидел.
Тем более, определённые трудности чел в эмиграции даже в самую золотую страну испытывает: ну там нет денег на автобус, или на одеало в холодную ночь, или на пожрать. Обычно в течении первых лет и работы в говне (на стройке, на поле,на мусорке) это преодолевается.+ горизонт расширяется

Это с одной стороны, с другой человек, назовём его большой мальчик, который всю жизнь провёл где-нибудь в Калуге или скажем в Узловой Тульской Области (не беру село в 20 человек в восточной Сибири, где на медведя выходят с ножом Саши Емельяненки), который продолжает считать, что Россия - самая яамая и еб.т всех (а не то , что Россию выебли во всех позах, без единого выстрела и насували в рот за пару долларов + для самоудовлетворения она сама выебла в жопу себя же)
А теперь представь диалог "маленького" мальчика (за 100 кг, отъевшегося на бургерах и сабах с колой) и "большого" мальчика (75 кг как правило)(на водке и тушёнке)

Это я к тому, что в диалогах с brmc, учитывай определённую специфику

[vava]

Россия бросила своих летчиков на произвол судьбы

ПОКАЗАТЬ СПОЙЛЕР

СКРЫТЬ СПОЙЛЕР

СКРЫТЬ СПОЙЛЕР

11 ноября 2011 г.
МИД Таджикистана вслед за российскими СМИ заявил, что внешнеполитическое ведомство России и посольство не интересовались судьбой российского летчика Владимира Садовничего, приговоренного к длительному сроку, во время предварительного следствия и суда

Таджикские дипломаты выразили сожаление, что делу в отношении пилотов российской авиакомпании Rolkan Investments Ltd. была придана политическая окраска. Об этом говорится в распространенном сообщении МИД Таджикистана. Заявление ведомства подготовлено по итогам телефонных переговоров главы МИД Хамрохона Зарифис его российским коллегой Сергеем Лавровым, состоявшихся накануне.

«В связи с заявлением своего коллеги о несвоевременном предоставлении информации относительно задержанного гражданина РФ, Х.Зарифи отметил, что за период предварительного следствия и судебного процесса по данному делу МИД РФ и российское посольство ни устно, ни письменно ни разу не обращались в МИД Таджикистана», – говорится в заявлении МИД Таджикистана.

Кроме того, Зарифи сообщил Лаврову, что при рассмотрении дела правоохранительными органами были соблюдены все процессуальные нормы, предусмотренные национальным законодательством страны и ее международными обязательствами.

В четверг, 10 ноября, аналогичное заявление сделал генеральный прокурор Таджикистана Шерхон Салимзода. По его словам, «это чисто уголовное преступление, за которое летчики понесли уголовную ответственность, а самолеты Ан-72 как вещественные доказательства были конфискованы в пользу Таджикистана». Генпрокурор утверждает, что задержать самолеты попросили афганские власти.

Ранее источник в МИД России заявил агентству «РИА Новости», что посольство РФ в Таджикистане пыталось урегулировать ситуацию и следило за ее развитием с 17 мая, когда авиакомпания сообщила о случившемся.

Однако, как сообщали российские СМИ, диппредставительство России в Душанбе бездействовало после ареста летчиков. С начала октября, когда начался судебный процесс в Курган-Тюбе, посольство РФ не интересовалось судебным разбирательством, хотя Владимир Садовничий и второй пилот Алексей Руденко около полугода провели в СИЗО в Таджикистане.

«С самого начала адвокат и работодатели летчиков безуспешно пытались привлечь к происходящему внимание посольства России в Душанбе. Представитель Rolkan investmens Ltd Валерий Пфефер рассказал, что гендиректор компании полгода назад обратился в посольство», – сообщала газета «Коммерсантъ».

«Он простоял у посольства трое суток и, не добившись приема, опустил жалобу в ящик для писем», – цитировало издание самого Пфефера.

Российское внешнеполитическое ведомство осудило действия властей Таджикистана только после вынесения обвинительного приговора пилотам. Москва потребовала от таджикских властей пересмотреть приговор обоим пилотам, сделав акцент на том, что «вопрос о судьбе гражданина России должен быть решен без каких-либо искусственных увязок». Президент Медведевнакануне пригрозил принятием в отношении Душанбе мер, в том числе «ассиметричных».

Позже последовали заявления, из которых следовало, что дипломаты делают все возможное, чтобы помочь пилотам. Далее МИД РФ обрушился с критикой на журналистов, критиковавших власти за бездействие по отношению к арестованным летчикам, и потребовал от прессы транслировать «первоисточники, открытые комментарии» внешнеполитического ведомства РФ на этот счет.

«У нас вызывает удивление та недобросовестность, которую проявляет ряд СМИ при освещении ситуации вокруг летчика Садовничего», – заявил в пятницу источник в МИД России, чьи слова цитирует РИА «Новости».

Недобросовестностью собеседник агентствва считает, что «СМИ пользуются не открытыми источниками информации, не сообщениями для печати от МИД, не комментариями, которые регулярно даются на пресс-конференциях в МИДе».

«Просим обращаться к первоисточникам, открытым комментариям на этот счет. Еще раз обращаем внимание, что активные действия посольства России в Таджикистане были предприняты, как авиакомпания сообщила о происшествии», – настаивает источник.

В то же время авиакомпания Rolkan Investments Ltd. продолжает настаивать, что никакой помощи в этом деле она не получила. Гендиректор авиакомпанииСергей Полуянов рассказал в интервью «Интерфаксу», что представители авиакомпании не сразу обратились за помощью в российское посольство, так как «думали, что никаких серьезных проблем не будет».

По словам Полуянова, когда они все-таки обратились к дипломатам (приблизительно через месяц после задержания пилотов), им было заявлено следующее: «Мы связались с комитетом безопасности Таджикистана, нам сказали – вы виновны. Что еще?»

Накануне власти РФ стали выдвигать обвинения уже в адрес самой компании. Дипломаты стали обвинять ее в том, что она не смогла привлечь должного внимания к суду, а авиационные власти объявили о том, что у компании нет российского сертификата эксплуатанта.

Как сообщал «Новый Регион», 8 ноября суд города Курган-Тюбе приговорил двух пилотов российской авиакомпании Rolkan Investmens Ltd. – россиянина Владимира Садовничего и гражданина Эстонии Алексея Руденко – к 8,5 годам тюремного заключения каждого по обвинению в контрабанде авиазапчастей, незаконном пересечении границы и нарушении правил международных авиаперевозок. Летчики полностью отрицают свою вину.

[Вий]

Позор конечно.Достала эта власть импотентов.Силу они могут применять только в отношении своих.

[valetudo]

Сообщение от Вий 

Позор конечно.Достала эта власть импотентов.Силу они могут применять только в отношении своих.

По данным Минкина за ЕР 1 %, по Эху Москвы около 3 %, по данным Газеты.ру около 7 %. Тебя доставшие уже считай проиграли.

[vava]

Сообщение от brmc 

Вот в этом и противоречие: в твоем постоянном переходе с общего на частное

общего без частного не бывает

Сообщение от brmc 

словно люди, которые воруют, убивают и берут взятки - это какие-то обезьяны в клетке, над которыми ты посмеялся из своего хорошего мира, повыкладывал новостей и ушел из этого зоопарка. А на деле-то ты никуда не ушел, и все это плохое существует не в вакууме.

сплошное словоблуде. Куда ушел? Я дома.

Сообщение от brmc 

Невозможно вести нормально беседу об общих тенденциях в стране, если ты через каждое утверждение говоришь: "А я так не делаю! А это не обо мне! А водитель водит грузовик!" Тут уж либо давай хвалить честного тебя и водителя грузовика, либо об общей ситуации говорить, то и другое одновременно не выходит.

Так не хрен обобщать меня с той политикой которую проводит наше правительство и вытекающими из нее последствиями.

Сообщение от brmc 

В зависимости от того, где родятся. Родятся в Финляндии - у них будет финский паспорт. Не отменят двойное гражданство - будет двойное. По-русски в любом случае будут говорить, так как оба родителя русские. А что?

Хотел узнать с какой страной ты связываешь свое будущее - ведь наше будущее это дети? И кем они будут себя считать русскими или финнами говорящими на русском?

Сообщение от brmc 

Ух как, ты уже в пределах одного предложения умудряешься частное и обще смешать и даже сделать какие-то далеко идущие выводы Ты же наверняка в курсе того, что такое причинно-следственная связь? В Финляндии низкий уровень коррупции не именно потому что Я ЛИЧНО не беру взятки. Но и поэтому тоже Вот ты их если не берешь, то тоже делаешь шаг к тому, чтобы Россия стала некоррумпированной. Будет вас таких 130 миллионов - коррупция в России исчезнет. И в этом будет и твоя заслуга в том числе. Разве нет?

Если будут 130 млн.=100% то исчезнет, а если как сейчас 10% населения=чиновники без взяток вопросы не решает и эти 10% покрываются на государственном уровне, то ничего не изменится. Повторюсь общего без частного не бывает. Не надо тыкать мне частными примерами, при чем положительными, и утверждать типа не может быть потому как у вас (нас) все хреново.

Сообщение от brmc 

Абсолютная неправда насчет негатива с презрением. Не вижу смысла даже комментировать.

ощущение, словно живут люди в грязном неубранном доме, но при этом чем грязнее дом, тем больше они обращают внимание на то, что у них соседи сволочи, и соседка проститутка, и дети у них дураки, чтобы хоть как-то абстрагироваться от того, что прямо перед носом.
А это что? Или не твои слова?