[свой]

Сообщение от паук 

.. Федор уже мифическая фигура, с одной стороны мы видим легендарного бойца, который господстовал в Прайде на протяжении длительного времени, а с другой стороны, видим бойца, который не прошел проверку сильнейшими бойцами настоящего времени, которые расположились сейчас в UFC

супер. То есть следуя твоей логике, легенда-чемпион, причем непобежденный уже 10 лет, должен проходить ПРОВЕРКУ у людей, появившихся на горизонте ММА максимум года два как.

[TAP OUT]

Сообщение от свой 

легенда-чемпион, причем непобежденный уже 10 лет, должен проходить ПРОВЕРКУ у людей, появившихся на горизонте ММА максимум года два как.

Смотря ,какую цель перед собой ставить.На статус легенды (даже лучшего за все времена по совокупности)уже ничто не повлияет,но на статус лучшего на сегодняшний день-вполне себе может... Молодежь растет,как говорят ,и сразу несколько тяжелых имен это подтверждают.Хоть пока и не теснят по сегодняшнему статусу,но к этому движется.

[brmc]

Сообщение от TAP OUT 

На статус легенды (даже лучшего за все времена по совокупности)уже ничто не повлияет

Не факт. Роя Джонса даже после первого боя с Тарвером были готовы признать лучше Робинсона в списке Р4Р за всю историю. А вот сейчас он накатался по рингу - и вряд ли кто-то думает о том, что он был лучшим за всю историю, если оценивать его карьеру в целом.

[TAP OUT]

Сообщение от brmc 

Не факт. Роя Джонса даже после первого боя с Тарвером были готовы признать лучше Робинсона в списке Р4Р за всю историю. А вот сейчас он накатался по рингу - и вряд ли кто-то думает о том, что он был лучшим за всю историю, если оценивать его карьеру в целом.

Очень сложное сравнение,Стас.Робинсон -это №1 за ВСЮ историю бокса ...Он выше Али и Леонарда согласно мнениям большинства экспертов.
Джонс ? Да я бы его на один уровень с Леонардом не поставил,ни по технической оснащенности,ни по достижениям.У него за карьеру были несколько реально сильных оппонентов-Хопкинс и Тони(Руиз ??? )..И я едва досмотрел эти бои,не уснув.Ну был еще Хилл,которого Джонс смачно КОкнул-но уровень этих соаперников и рядом не стоит с Хаглером,Дюраном,Хернсом,Бенитезом ,которые дрались с Шугаром.Да и сами поединки сравнить нельзя (заходи к нам в ударный раздел ,тема РЕТРОСПЕКТИВА )))
По величию приведу другой пример-Майк Тайсон.Он проиграл кучу последних боев и вроде даже собирается вернуться еще.Разве его величие исчезло ? Да нынче молодежь может не знать имя Леннокса Льюиса,но знают Майка...Аналогичный пример с Холифилдом.Наследие остается,несмотря на поражения.

[TAP OUT]

brmc, кстати,Робинсон ведь и сам успел посливать кучу последних боев )))
У него их 200 ,что ли...Он ведь лет до 45 выступал ,и набрал после 37 лет штук 20 поражений,а в первых ста с чем-то боях был непобедим до боя с Ламоттой...

PS Не совсем точная информация-до боя с Ламоттой он провел боев 60 или около,а за карьеру потерпел 19 поражений всего ...БОльшая часть после 37 лет...
Не пойму почему,но точно помню передача про Рэя,где говорилось про сто с чем-то боев до Ламотты..Боксрек по-другому пишет...

[brmc]

TAP OUT, Дима, я говорил не о статусе легенды как таковом, а именно о возможности считаться номером 1 в истории. Джонс, Тайсон, Холи - они все легендарны, даже несмотря на то, что они делали на закате карьеры. Но до первого номера ни удивительный Джонс, ни Тайсон не дотянулись, хотя в какой-то момент показывали, возможно, лучший бокс в истории: и Тайсон с "ку-ку", и Джонс с руками за спиной. И если вручать приз лучшему в истории в боях, допустим, до 25 лет, то Тайсон бы победил Робинсона, а предтарверовый Джонс вполне мог спорить с ним по совокупности достижений, ИМХО. Но облажавшись в последующих боях, они хоть и остались легендами, но первым номером в истории точно уже не могли стать.

Так же сейчас и Фёдор если проиграет пару боёв, то его #1 Р4Р будет под сомнением. А статус легенды - нет.

[TAP OUT]

Сообщение от brmc 

И если вручать приз лучшему в истории в боях, допустим, до 25 лет, то Тайсон бы победил Робинсона, а предтарверовый Джонс вполне мог спорить с ним по совокупности достижений, ИМХО

Не согласен.Я ведь написал -Робинсон проиграл кучу боев после 37 лет (точно не помно,но в 37 он взял знаменитый реванш у Фалмера)[Информация только для зарегистрированных пользователей. ] до этого он проигрывал считанные разы и зачастую реваншировал...
Так что его пример как раз и является лучшим показателем того факта,что поражения не влияют на величие.
Опросить сто экспертов -50 назовут лучшим за все времена Робинзона...Остальные кандидаты наберут максимум 20 голосов (образно ,но недалеко от истины)...

[паук]

Сообщение от свой 

супер. То есть следуя твоей логике, легенда-чемпион, причем непобежденный уже 10 лет, должен проходить ПРОВЕРКУ у людей, появившихся на горизонте ММА максимум года два как.

Моя логика тут не катит..

Я вообще считаю, что Федор согласно своему статусу бойца №1 должен и выступать соответственно в конторе №1(UFC), а не черт знает где. Это мое мнение и у меня его не отнять.

Сегодняшние реалии таковы, что Федор не может драться против ведущих тяжеловесов, которые дислоцируются именно в UFC. А по сему будет работать с тем что есть, т.е. с бойцами которые выступают в менее значимых ММА конторах, нежели чем UFC. Это Оверим, Вердум и Барнетт, реванши думаю мало кого интересуют.. да и сам Федор не раз заявлял что приоритетом для него являются бои с бойцами, с которыми он еще не встречался.

Теперь о том, как подтверждается стутус лучшего действующего бойца №1. Думается что боями с №2 или на край с №3, так? Или может я чего не понимаю? №2 это Леснар, №3 это Мир.. дальше продолжать? Вердум замыкает десятку и далеко не везде - факт! Будет бой против такого соперника подтверждением силы? Думаю что больше "нет" чем "да".

Федор это настоящая легенда ММА, он это заслужил по праву, прежде всего своими выступлениями в PRIDE.

[ПИТБУЛЬ]

TAP OUT А такая ситуация.... Скажем перешел Федор в ЮФС, подписав долгосрочный контракт... Побеждает там Мира, Сантоса, Карвина.... Леснарь, не выходя с больничного уходит на пенсию, следом за ним Ног. Кутюр не переходит назад в тяжи. Вообщем драться не с кем. К этому моменту СФ поднимает свой авторитет еще выше и там появляются очень приличные бойцы или боец, которые показывают яркие результаты. И что тогда??? Начнутся по новому разговоры о том, что ФЕ топчется на месте, что в ЮФС никого нет, что он должен перейти в СФ, потому что там дерутся лучшие......??? А ведь КОНТРАКТ с ЮФС не позволит сделать это так же легко, как например сейчас.

[паук]

Сообщение от ПИТБУЛЬ 

А такая ситуация.... Скажем перешел Федор в ЮФС, подписав долгосрочный контракт... Побеждает там Мира, Сантоса, Карвина....

Если он победит октагонскую элиту, то его еще долго не смогут превзойти по совокупности достижений. Это будет невероятное достижение.

Сообщение от ПИТБУЛЬ 

Леснарь, не выходя с больничного уходит на пенсию, следом за ним Ног. Кутюр не переходит назад в тяжи. Вообщем драться не с кем. К этому моменту СФ поднимает свой авторитет еще выше и там появляются очень приличные бойцы или боец, которые показывают яркие результаты. И что тогда??? Начнутся по новому разговоры о том, что ФЕ топчется на месте, что в ЮФС никого нет, что он должен перейти в СФ, потому что там дерутся лучшие......???

С Ногом Федор уже дрался, причем 3 раза, харош. Кутюр уже древнее некуда, смысла нет.
Не забывай что Федор уже достаточно возрастной боец, за плечами которого уже 10 лет выступлений, а это не мало. Теперь попробуем сосчитать среднеарифметически, сколько проводит в год боев ТОПовый тяжеловес (в среднем), получаем 1-2 боя в год, т.е. для того чтобы провести 3 полноценных боя Федору может потребоватся примерно 2 года, по истечении которых Федору уже будет 35 лет (это с учетом того, что он допустим завтра подпишется с UFC). Иными словами после 3 проведенных боев в UFC, можно будет точно смело завершать карьеру. Надо всегда помнить еще одно - Федора на всех не хватит!