 |
 |
|
 |
|
|
|
31.08.2011, 13:13
Сообщение от brmc
Абсолютно согласен. Начинали с того, что в деревне нечего делать, а закончили тем, что деревня - это вообще какой-то ад, который каждому родившемуся дает автоматически +20 к тупости, быдлячеству и склонности к проституции.
Хотя для нашей страны это нормально. Нам всегда нужны враги и всегда нужно людей делить (любителям формулы "это не мы, это оно само" больше подойдет мнение о том, что мы очень хорошие, но злое государство очень успешно применяет принцип "разделяй и властвуй"). Именно поэтому я не поддерживаю разговоры о том, что все зло - исключительно от Кавказа. Поддерживал бы, если бы знал, что если сейчас всех выслать, отсоединить и закрыть границы, то сразу же в стане воцарилась бы любовь, мир и радость. Но она не воцарится. Нас еще по какому-нибудь признаку поделят, благо почва для этого есть отличная. Горожане против деревенской лимиты, любители Пу против нелюбителей Пу, люди в черных майках против людей в белых майках - и нелюбовь будет привита абсолютно такая же, как между русскими и кавказцами. Зло затаилось значительно глубже 
Русский Российский народ - такой же как любой другой, ни хуже ни лучше. И хочется ему того же чего хотят все остальные. И проблемы у него примерно такие же, как и у любых других народов: мы "дружим" с Кавказом, Китай тиранит Тибет, турки гасят курдов, а корейцы вообще разделены на два государства и активно выпиливают друг дружку. А казалось бы, один народ. Поэтому тут ничего из ряда вон выходящего нет. По поводу нашего народа, который "отоварит по башке да еще и оберет" - ну это тоже штамп. Как разбирали выше - кавказцы не все негодяи, а русские что, сплошь крохоборы, ворье и уркаганы? Не согласен. Всякие есть. Возьмите какого-нибудь среднестатистического швейцарца (итальянца, американца), дайте ему 70 лет пожить при смене строев, пережить Отечественную, Афган, две чеченские и развал Союза (который если не по жертвам, то по последствиям тоже можно смело приравнять к войне), да заставьте с карточками-талонами побегать и плазменный телевизор чтобы дочку в садик определить купить... И посмотрит на вас этот швейцарец/итальянец/ американец вполне себе рассейским взглядом.  По поводу примера с квартирой, тараканов, которые в ней завелись и хозяев, которые во всем этом виноваты. Все так, но есть нюанс. Проводя аналогии с твоим примером, хозяева (народ) не могут взять и уничтожить тараканов (преступников-коррупционеров-негодяев). Это запрещает закон. За выпиливание таракана хозяин увидит небо в клеточку. Хозяин может только пожаловаться в Санэпидемстанцию (соответствующие органы) и потребовать принять меры. А СЭС, в нашем конкретном случае ответит ему отпиской - тараканы не обнаружены, или обнаружены в допустимых количествах или обязательно будут выведены, но позже. После реформирования СЭС. Как в моем недавнем примере, где ответ прокуратуры, что поезд в химчистку за пиджаком с мигалкой - дело государственной важности. Что еще может сделать хозяин? Кружок по интересам ("Хозяева квартир против тараканов России") он создать не может, им, хозяевам, если что, даже собираться не дают (акция "31", где омоновцы активно "пакуют" таких страдальцев можно наблюдать 31-го числа каждого месяца), но он может пойти в один из предложенных государством кружков: к дяде Пу, дедушке Зю, крейзи Жи или создателю ё-мобилей. Вот, как бы и все. Что остается из законно-разрешенного? Посиделки в интернете на кухне с такими же как-ты, да активная гражданская позиция (в рамках закона!) - жалобы в оф.инстанции, письма в СМИ и порча бюллетеней на голосовании.  Но это законные способы. К незаконным прибегает среднестатистическое большинство по особо вопиющим фактам - Кондопога, Сагра, "Манежка", Барков с его "дорогу колеснице" и т.п. Но и это до поры до времени. Ибо есть тенденция, понятная всем. Короче, сложнее все. Мы никакие не уникальные, мы такие же как все. Просто в данном конкретном времени у нас такие обстоятельства. Но все меняется очень быстро. Особенно в России.
|
|
|
|
|
 |
 |
 |
|
|
|
|
|
|
|
|
31.08.2011, 13:14
Сообщение от brmc
да ладно, неужели для каждого нормального проекта нужно минимум 200 миллионов человек? Если бы все было так просто, то все предприятия в Индии цвели бы буйным цветом, а в Финляндии или Швеции загибались бы, не говоря уже о люксембургах всяких.
 Цитата
Считать Европу единым целым в данном случае тоже неправильно. Вряд ли итальянцы или португальцы сильно парятся о том, как обстоят дела на финском заводе Fazer или Valio. Если кто и будет беспокоиться и защищать это производство, то исключительно сама Финляндия, в которой живет далеко не 200 миллионов.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
31.08.2011, 13:30
Сообщение от BATMAN
Возьмите какого-нибудь среднестатистического швейцарца (итальянца, американца), дайте ему 70 лет пожить при смене строев, пережить Отечественную, Афган, две чеченские и развал Союза (который если не по жертвам, то по последствиям тоже можно смело приравнять к войне), да заставьте с карточками-талонами побегать и плазменный телевизор чтобы дочку в садик определить купить... И посмотрит на вас этот швейцарец/итальянец/ американец вполне себе рассейским взглядом.
Сообщение от BATMAN
К незаконным прибегает среднестатистическое большинство по особо вопиющим фактам - Кондопога, Сагра, "Манежка"
Сообщение от BATMAN
Короче, сложнее все. Мы никакие не уникальные, мы такие же как все. Просто в данном конкретном времени у нас такие обстоятельства. Но все меняется очень быстро. Особенно в России Сообщение от BATMAN
"все зло от Кавказа",
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
31.08.2011, 13:42
BATMAN, нет, не совсем так. Я не говорю о том, что в России никто не поможет и все оберут. Возможно, это личный опыт, о котором мы говорили уже: если встретил пару хороших русских, то думаешь, что все хорошие, а если русский тебя по башке стукнул и обобрал, то будешь и других по нему судить. А так-то, понятное дело, всякие есть. Но есть и определенная закономерность. Если в порядке следственного эксперимента прикинуться больным и упасть на дороге в Хельсинки и в Москве, то процент людей, которые тебе помогут, будет не в нашу пользу, как ни крути.
Насчет того, что в хреновых условиях многие могут волком завыть и даже потерять человеческое лицо - все правильно. Менталитет формирует воспитание, окружающие тебя люди и прочие факторы. Но при этом мне сложно принять мысль о том, что если жители России, которая могла бы их озолотить на одних лишь природных ресурсах, живут хуже, чем жители Финляндии, у которых из полезных ископаемых - одни еловые шишки, то это объясняется исключительно злым роком и невезучестью. На все есть причины. Ну а насчет того, что многим иллюзия "если бы я решал, то уж я бы нарешал..." важнее, чем возможность реально встать у руля - один простой пример. Не так давно работники пищевой промышленности бастовали, требуя поднять зарплату, на 5 центов в час что ли. Условия, если точно помню, были следующие: сначала месяц никто ни единой минуты переработки не может брать, пусть хоть за миллион. Потом, если не подействует, то просто никто не выходит на работу. Я не работал на мясокомбинате на тот момент, но знаю, что ни один человек не вышел. И по определению не было никаких: "Вась, Петь, поработайте без палева, я вам накину по-черному" И тут ко мне приехал знакомый, разговорились про это дело. Он говорит: "Ну потому и прокатило, что люди готовы бороться. А у нас недавно в офисе решили бороться с ненормированным днем и просить прибавки зарплаты. Ну как решили, в курилке пошумели. Я им говорю: "Давайте поднимем этот вопрос на собрании, я готов даже инициировать его рассмотрение, а вы будете высказываться и поддерживать". Все единогласно согласились. Приходит время собрания, я беру слово и начинаю про все эти дела. Начальник всем видом выказывает неодобрение, а потом говорит: "Ну и че, кто еще тут так же считает?" Смотрит на всех - а все молчат. Только пара самых смелых бормочет себе под нос: "Ну Сережка вроде бы и прав, но как бы и хрен знает... можно и работать... можно и так, че... че там прибавка, не перетруждаемся" и все в том же духе. В результате по всем пунктам отказано, я теперь хожу как обосранный и всех ненавижу. Хер когда еще впишусь с инициативными предложениями с этими идиотами!" Согласись, у каждого из нас по такой истории есть наверняка, может даже и не по одной. |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
31.08.2011, 14:13
Сообщение от brmc
Но есть и определенная закономерность. Если в порядке следственного эксперимента прикинуться больным и упасть на дороге в Хельсинки и в Москве, то процент людей, которые тебе помогут, будет не в нашу пользу, как ни крути.
Развитость общества - это показатель развитости государства. Согласись, если в порядке эксперимента упасть на дороге где-нибудь в Молдавии, Кении или Таджикистане, эффект будет аналогичным. А где-нибудь в Косово еще и без почки очнешься ))) Это не говорит о том, что молдаване, таджики или албанцы - в массе своей упыри. Это говорит об уровне развития государства, его институтов и, как следствие, общества. По поводу того, что люди наши живут хуже финнов, где из природных богатств только шишки - тоже в эту же копилку. Нам сейчас с финнами не тягаться никак, мы на разных этапах развития. Я думаю, если финн забастует - за него и профсоюз впишется, и случись что - государство пособием поможет. А у нас это - вопрос выживания, на улице окажешься. Тем дороже надо ценить противоположные примеры, людей, которые прут против течения. Напомню выражение Нобеля: "мой динамит - как человечество. 2% пороха и 98 - всякого дерьма" А положительных примеров тоже дохрена. Сагра. Чем тебе не вестерн - люди посланные государством нах*й, берут стволы и впятером вешают люлей негодяям, прекрасно понимая чем для них это может обернуться. И Ройзман - с его "городом без наркотиков", и этот, второй такой же парень из Новосиба, и Навальный, и "дороги России", и даже всем надоевший "Комитет солдатских матерей", и многочисленные "письма к президенту", которые вряд ли кто смотрит и читает из тех, к кому они обращены. Это тоже этап, не все сразу, мы взрослеем постепенно
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
31.08.2011, 14:14
У оппозиции нет политической пехоты. Вот например в 1991 г. была, об этом рассказывает бывшая видная оппозиционерка Хакамада.
Пехота то тогда была из огромного количества сотрудников НИИ и прочих локальных кухонь для разговоров. "Научно-техническая интеллигенция, они рухнули, заводы рухнули, рабочие рухнули, учителя обнищали, и так были небогатыми, у меня мама учительница, кстати. Врачи всё потеряли. И огромное количество людей было выброшено. И когда вы выбрасываете людей из реформы, ошибка демократов была в том, что мы настолько умные и сильные, что неважно, понимают нас люди или нет. Они приспособятся, потом скажут нам спасибо. Они не приспособились и возненавидели на всю жизнь. И после этого пошло разочарование не только в этой элите демократической, а вообще в демократии, потому что был изолирован Советский Союз, никто ж не знал того опыта, что это немножко не так. Человек говорит – ненавижу. И пошёл откат. В 96-ом году правильно была поставлена точка, когда были искусственно сфабрикованы выборы, и все всё поняли, потом всё встало на свои места." С тех пор пехоту и не могут найти. |
|
|
|
|
|
|
|
| Cказал(и) cпасибо: | jane66 (31.08.2011) |
|
|
|
|
|
|
|
|
31.08.2011, 14:18
Сообщение от BATMAN
И Ройзман - с его "городом без наркотиков", и этот, второй такой же парень из Новосиба, и Навальный, и "дороги России", и даже всем надоевший "Комитет солдатских матерей", и многочисленные "письма к президенту", которые вряд ли кто смотрит и читает из тех, к кому они обращены. Это тоже этап, не все сразу, мы взрослеем постепенно
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
 
Сообщений: 6,065
Миксов: 0
Рейтинг мнений:
3994
Сказал(а) спасибо: 5,122
Поблагодарили: 7,410
Регистрация: 17.05.2011
|
31.08.2011, 14:19
Сообщение от BATMAN
И Ройзман - с его "городом без наркотиков", и этот, второй такой же парень из Новосиба, и Навальный, и "дороги России", и даже всем надоевший "Комитет солдатских матерей", и многочисленные "письма к президенту", которые вряд ли кто смотрит и читает из тех, к кому они обращены. Это тоже этап, не все сразу, мы взрослеем постепенно
|
|
|
|
|
|
|
 |
| Метки |
| времени, грани, делается, мусорской, произвол |
|
|
