[Трактор]

Сообщение от ivanklok 

Что значит все?... Или больше не копали, а обошлись другими источниками?

Больше не копали. Экстраполировали найденное. Рядом с местом раскопок был госпиталь пленных немцев. Вполне возможно, что нашли померших и захороненных немцев и что больше ничего нет.

Сообщение от ivanklok 

Пока не будут открыты ВСЕ архивы, связанные с информацией о репрессиях, говорить о точных цифрах может только тенденциозно упертый человек

Архивы открыты. Только работать в них надо уметь и это совсем не просто. Я как-то слушал лекцию архивиста, которая работала так она больше всего сокрушалась, что данных больше, чем возможно обработать.

[ivanklok]

Сообщение от Трактор 

Экстраполировали найденное.

ну зачем ты повторяешь фейк написанного в этом дурацком жж? это всего лишь предположения данного субъекта, из которых он видите ли слепил разоблачение фейка... впрочем, если тебе было лень сходить даже по коментам, которые ему дали на его посты, то значит и мне лень дальше это с тобой обсуждать.

Сообщение от Трактор 

Архивы открыты.

Нет.

[Kostyn]

Бутовский полигон

ПОКАЗАТЬ СПОЙЛЕР

СКРЫТЬ СПОЙЛЕР

СКРЫТЬ СПОЙЛЕР

Миша Шамонин был растрелян на Бутовском полигоне в возрасте 13 лет

От 13 до 82


Самому младшему, Мише, было 13 лет. Беспризорник, который украл 2 буханки хлеба. Расстреливать можно было только с 15, поэтому дату рождения ему исправили. И расстреляли. Расстреливали и за меньшее, например, за татуировку Сталина на ноге. Иногда людей убивали целыми семьями по 5-9 человек.

Автозаки (фургоны для перевозки заключенных), в которые вмещалось около 30 человек, подъезжали к полигону со стороны Варшавского шоссе примерно в час ночи. Зона была огорожена колючей проволокой, рядом с местом выгрузки людей, прямо на дереве была устроена вышка охраны. Людей заводили в барак, якобы для «санобработки».
"Черный ворон" - автомобиль для транспортировки заключенных

Непосредственно перед расстрелом их лицо сверяли с фотографией в деле и объявляли приговор. Процедура продолжалась до рассвета. Исполнители в это время пили водку в каменном доме неподалеку. Приговоренных выводили к ним по одному. Каждый исполнитель принимал свою жертву и вел ее в глубину полигона, в направлении рва. Рвы в три метра глубиной, 100 и более метров длиной были специально вырыты бульдозерами во время усиления репрессий, чтобы не тратить время на рытье отдельных могил. Людей ставили на краю рва и стреляли, преимущественно из табельного оружия, целясь в затылок. Убитые падали в ров, устилая дно траншеи. Вечером бульдозер засыпал тела тонким слоем грунта, а исполнителей, обычно уже совершенно пьяных, увозили в Москву. На следующий день все повторялось. За день редко расстреливали меньше 300 человек. К сожалению, имена всех расстрелянных и похороненных на полигоне неизвестны до сих пор. Точные сведения есть лишь за небольшой период с августа 37 по октябрь 38. За этот период были расстреляны 20 тысяч 761 человек.
В раскопе площадью в 12 м2 специалисты обнаружили останки 149 человек

Большинство убитых жили в Москве или Подмосковье, но есть и представители других регионов, стран и даже континентов, которые по своей доброй, наивной воле приезжали в Союз строить коммунизм. Как, например, некий Джон из Южной Африки. Здесь лежат представители абсолютно всех сословий и классов, от крестьян и рабочих, до известных в прошлом людей. Бывший генерал губернатор Москвы Джунковский, председатель второй Думы Головин, несколько царских генералов, а также значительное число представителей духовенства, в первую очередь православного, — по имеющимся сейчас сведениям, больше тысячи человек, включая активных мирян, пострадавших за исповедание православной веры. Из них 330 прославлены в лике святых. «Понятно, что Благодать Божия цифрами не измеряется, но, тем не менее, на канонической территории Русской Православной Церкви пока не явлено мест, где в мощах упокоилось бы большее число угодников Божиих», — рассказывает настоятель храма Новомучеников и исповедников российских протоиерей Кирилл Каледа.
Священномученик Серафим (Чичагов)

Возглавляет сонм бутовских новомучеников митрополит Санкт-Петербургский Серафим (Чичагов). Человек из древнего аристократического рода, давшего отечеству нескольких полярных исследователей и адмиралов. Боевой офицер, за храбрость, проявленную на русско-турецкой войне во время штурма Плевны, награжденный золотым оружием с дарственной надписью от Императора. Впоследствии он стал духовным чадом св. прав. Иоанна Кронштадтского, по его благословению принял сан и стал простым приходским священником. Будущий митрополит Серафим также известен тем, что написал Серафимо-Дивеевскую летопись, благодаря которой был прославлен преподобный Серафим Саровский. В благодарность за написание летописи, митрополит Серафим сподобился явления прп. Серафима. В 37-м году, когда его расстреляли, митрополиту Серафиму было 82 года. Чтобы доставить его в тюрьму, пришлось вызывать скорую помощь и пользоваться носилками — ходить самостоятельно митрополит Серафим уже не мог. Это самый старший по сану и по возрасту из расстрелянных на Бутовском полигоне. По свидетельским показаниям, захоронения расстрелянных и умерших в московских тюрьмах производились на полигоне вплоть до начала 50-х годов.

На месте расстрела – клубничные грядки


В конце 80-х было издано несколько актов о восстановлении памяти погибших в годы репрессий, в том числе постановление Верховного Совета. В нем указывалось, что местные советы народных депутатов и органы самодеятельности должны помогать родственникам пострадавших в деле восстановления, охраны и содержания мест захоронений. На основании актов и закона о реабилитации в начале девяностых в разных регионах были проведены мероприятия по восстановлению памяти репрессированных. Мероприятиями предусматривались архивные исследования, поиск мест захоронения, и приведение их в порядок. Но механизм финансирования актами предусмотрен не был, поэтому в разных регионах закон выполнялся (или не выполнялся) по-разному.

[Трактор]

Сообщение от ivanklok 

ну зачем ты повторяешь фейк

Вот фейк.

Сообщение от Kostyn 

Миша Шамонин был растрелян на Бутовском полигоне в возрасте 13 лет

Никаких ссылок. Чистая фантазия.
А в публикации в жж, которую я привёл, показаны нестыковки обвинений и указаны саморазоблачения авторов фейка о расстрелах.

Сообщение от ivanklok 

Нет.

Слово против слова. Проверить ни у тебя ни у меня квалификации не хватит.

[ivanklok]

Сообщение от Трактор 

нестыковки

Курам на смех эти "нестыковки".

Сообщение от Трактор 

Слово против слова.

Ну это боле-менее известно, как раз. В начале 90-х часть архивов КГБ, связанных с репрессиями, была открыта, там работали ряд историков. Потом архивы снова закрыли. Сейчас они снова вне публичного доступа. Полностью никогда их не открывали.

[Трактор]

Сообщение от ivanklok 

Курам на смех эти "нестыковки".

Твоя "аргументация" смешнее.

[ivanklok]

Сообщение от Трактор 

Твоя "аргументация" смешнее.

От тебя вообще не было никаких аргументов, ни контраргументов, одно пустое повторение и общие фразы, что вот разоблачают фейк и выявляют нестыковки. Как на партсобрании Об чем говорить?

[Раздолбай]

Сообщение от Трактор 

827 995 из них приговорены к расстрелу

но далеко не все расстреляны, из приговоренных.

Цитата

Был бы он белым и пушистым - не развалился бы так позорно.

Ну если как белость и пушистость понимать отказ от репрессий в отношении врагов, то пропал гораздо раньше бы. при чем на мой взгляд вот то было бы позорно.
Насчет того , от чего развалился, непушистость явно не очевидная причина. когда развалился, как раз пушистость была огого, точнее мягкость.

И не корми ты этого упоротого упыря

[Трактор]

ПАМЯТЬ
[Информация только для зарегистрированных пользователей. ]

Цитата

В декабре 1943 года в берлинской тюрьме была была казнена (гильотинирована) 43-летняя портниха Эльфрида Шольц. Ее казнили "за возмутительно фанатическую пропагаду в пользу врага". Одна из клиенток донесла: Эльфрида говорила, что немецкие солдаты — пушечное мясо, Германия обречена на поражение, и что она охотно влепила бы Гитлеру пулю в лоб. На суде и перед казнью Эльфрида держалась мужественно. Существуют свидетельства, что судья ей объявил: «Ваш брат, к несчастью, скрылся от нас, но вам не уйти». Власти прислали ее сестре счет за содержание Эльфриды в тюрьме, суд и казнь - 495 марок 80 пфеннигов.Через 25 лет именем Эльфриды Шольц назовут улицу в ее родном городе Оснабрюке. Старшим и единственным братом погибшей был писатель Эрих Мария Ремарк. Ей Ремарк посвятил свой роман «Искра жизни», вышедший в 1952 году.

[Информация только для зарегистрированных пользователей. ]

[ivanklok]

@Трактор,

ПОКАЗАТЬ ОФФТОПИК

СКРЫТЬ ОФФТОПИК

СКРЫТЬ ОФФТОПИК

как бы написал об этом твой товарищ из жж:

ПОКАЗАТЬ СПОЙЛЕР

СКРЫТЬ СПОЙЛЕР

СКРЫТЬ СПОЙЛЕР

Сообщение от Трактор 

Одна из клиенток донесла: Эльфрида говорила, что немецкие солдаты — пушечное мясо, Германия обречена на поражение, и что она охотно влепила бы Гитлеру пулю в лоб.

Где доказательства того, что Эльфрида это говорила? Какая-то "одна из клиенток" - это вы называете доказательствами?

Сообщение от Трактор 

Существуют свидетельства, что судья ей объявил: «Ваш брат, к несчастью, скрылся от нас, но вам не уйти»

Понятно, это все, что у вас есть? Так называемое донесение и так называемое свидетельство?

Сообщение от Трактор 

Власти прислали ее сестре счет за содержание Эльфриды в тюрьме, суд и казнь - 495 марок 80 пфеннигов.

А вот литературная газета пишет, что счет прислан был самому Ремарку, «Литературная газета». 12 мая 1971, мда, как-то не сходятся у вас концы с концами...

Сообщение от Трактор 

Ей Ремарк посвятил свой роман «Искра жизни», вышедший в 1952 году.

Скажем прямо, что: О гибели сестры Ремарк узнал лишь после войны... Т.е. написанный им роман не более чем домыслы самого Ремарка, впрочем, как и все его остальные книги, которым верить нельзя, он же всего лишь писака...

Дисклаймер. Я лично ни в коей мере не подвергаю сомнению все изложенное тобой. Так, написал тебе в качестве алаверды про так называемые "нестыковки".