 |
|
 |
самбо против джиу-джитсу - недостатки и преимущества |
|
 |
|
 |
 |
|
|
|
Опции темы |
 |
 |
|
|
|
|
|
21.07.2010, 21:23
Сообщение от TAP OUT
Если в спортивном самбо ударки нет вовсе,то БС скорее представляет из себя унифицированную площадку для поединков между представителями различных стилей нежели боевую систему с хорошей ударкой
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
21.07.2010, 21:31
Сообщение от ПИТБУЛЬ
Все дело ТОЛЬКО в ограниченном по времени партере. Но вот какой парадокс, если разрешить борьбу в партере (как в БЖЖ и грепплинге), то высокооцениваемая бросковая техника начнет отмирать за ненадобностью. Зачем дрочить сложнейшие связки и броски, если можно любыми способами бултыхнуться в партер и работать там????
 Безупречно !
|
|
|
|
|
|
|
|
| Cказал(и) cпасибо: | ПИТБУЛЬ (21.07.2010) |
|
|
|
|
|
|
|
|
21.07.2010, 22:38
Я считаю, что нет смысла переделывать Самбо, тем более, что ожидается вроде как его приход в Олимпийский вид спорта. Если по существующим правилам Самбо россияне забирают до 8 медалей с Чемпионата Мира, то по измененным в сторону партера правилам, придется делиться, как минимум, с бразильцами и американцами.
Безусловно, что на сегодняшний день в России, Боевое Самбо - это один из наиболее близких к ММА видам спорта, но, положа руку на сердце, надо признать, что в связи с уклоном в сторону спортивного самбо (высокие оценки бросковой техники, удержаний и наличия множества пустых ограничений), БС не ближе к ММА, чем АРБ, Спортивное Джиу-Джитсу или Кудо, и гораздо дальше, чем Панкратион или кочергинские Хокутоки. Сегодня нельзя полагаться только на Самбо тренируясь в ММА. Возможно это было актуально несколько лет назад, когда грепплинг и джиу джитсу были для россиян экзотическими единоборствами. Сегодня все уже гораздо проще, поэтому нет необходимости изобретать велосипед или переделывать правила Самбо, а тем более отвергать все "не наше" под воздействием "патриотизма" или может быть нездорового фанатизма... Сегодняшняя ситуация вокруг БЖЖ и Грепплинга в России очень напоминает ту, которая была лет 30-40 назад, когда ортодоксы самбо, бокса и борьбы крайне ревностно оберегали свои дисциплины от экзотических в то время восточных единоборств. Тем не менее, спустя годы можно однозначно констатировать факт, что ни каратэ, ни ушу, ни кикбоксинг не вытеснили Самбо, Бокс, Борьбу, а просто нашли свою нишу среди множества других видов спорта. Имхо: Самбо - должно остаться традиционным Самбо! А подготовка в рамках ММА не должна базироваться только на самбо. Так же как для постановки ударной техники не используется только классический бокс, а добавляется Кик или Муай-Тай, так же для углубленных навыков в партере требуется посвящать время и джиу-джитсу. |
|
|
|
|
|
|
|
| Cказал(и) cпасибо: | <TYSON> (10.02.2014) |
|
|
|
|
|
|
|
|
21.07.2010, 23:30
Сообщение от ПИТБУЛЬ
Большая ошибка думать, что все решит разрешение удушающих в Самбо или болевых на ноги в дзюдо!!! Это не решит АБСОЛЮТНО ничего!!! Самбисты в России это одновременно и дзюдоисты и они прекрасно знают удушающие приемы, другой вопрос, что в соревновательной практике Самбо их нет....
Понятное дело, что самбисты в России они же и дзюдоисты. Но в этом есть и серьёзная проблема: да, традиционные удушающие для дзюдо они знают, но при этом: - лучшие выдёргиваются в дзюдо как в олимпийский вид (более денежный и престижный), - из-за этого страдает собственно самбо (падает уровень чисто самбистских соревнований - ушедшие в дзюдо уже не развивают технику болевых на ноги ( а напомним, часто это лучшие из своего поколения), более того и партер уже меньше тренируют, т.к. в дзюдо он сейчас совсем стал забит.. Сейчас спортивное самбо привлекательно в мире в основном из-за наличия хорошо развитой техники болевых на ноги - а в остальном оно воспринимается в основном как "почти дзюдо, но без удушающих, зато с большим разнообразием болевых". Если расширить арсенал самбо - то оно будет намного привлекательней и восприниматься как "полноценная борьба в одежде" (в отличие от спортивного дзюдо, которое уже сильно "урезанное") - с большими возможностями захватов и тактик ведения поединка (в новых правилах дзюдо уж совсем зверства - даже за низкую самбистскую стойку уже наказания  ), с более разнообразным партером - не надо давать в нём валяться как в бжж чёрт знает сколько - пусть будет быстрый партер ("пока ведутся активные действия") - но дать большую вариативность..Единственный путь сделать спортивное самбо по-настоящему международным и высококлассным - это сделать его лучше дзюдо, разнообразнее и вариативнее. А с дзюдо конкурировать придётся неизбежно, т.к. фактически самбо и дзюдо находятся в "одной нише"... Но "главные люди" в дзюдо сейчас семимильными шагами делают всё, чтобы обеднить дзюдо: запретили проходы в ноги, первую атаку захватом за ноги, запретили ряд захватов, запретили "оборонительные стойки", самая шедевральная фраза, которая меня потрясла в дополнениях к правилам это: "Необходимо препятствовать тактике других стилей борьбы (самбо, вольная, греко-римская борьба)." Т.е. те кто нынче принимаю решения в дзюдо напрямую изменяют идеям Дзигаро Кано: он не боялся придумывать новые приёмы, не боялся заимствовать приёмы из других видов борьбы.. Сообщение от ПИТБУЛЬ
Все дело ТОЛЬКО в ограниченном по времени партере. Но вот какой парадокс, если разрешить борьбу в партере (как в БЖЖ и грепплинге), то высокооцениваемая бросковая техника начнет отмирать за ненадобностью. Зачем дрочить сложнейшие связки и броски, если можно любыми способами бултыхнуться в партер и работать там???? Таким образом, с отменой традиционных партерных ограничений, борьба Самбо потеряет свою форму и превратится в БЖЖ в самбистской одежде. А это НИКОГДА не допустят адепты Самбо.
Давайте называть вещи своими именами: Дзюдо, Самбо и БЖЖ - это три побега растущие из одного корня - из дзюдо Кадокана Дзигаро Кано. Если ветви будут расти в одном направлении, то будут заслонять друг другу свет и рано и ли поздно те, которым не будет хватать света будут отмирать. - БЖЖ нашло свою "нишу" - партерную борьбу, оно отлично в нём выживет (если чистой воды грепплинг не задавит его - можно конечно ссылать на "бжж без ги" - но всё таки это два разных по технике вида: если нет одежды, то нет и удушающих с её помощью) - преимущество перед другими ветвями не только в лучше отработанном партере, но и в более разнообразном с точки зрения разрешённых приёмов.. - Дзюдо, на первый взгляд, живёт лучше всех - пробилось в олимпийские виды, соотвественно самое финансируемое во всём мире за госсчёт.. Но благополучие это относительное и показное: всё больше дзюдо превращается в "замкнутую систему" - если когда-то из самбо и европейской борьбы (классическая и вольная) активно заимствовалась техника - то сейчас наоборот, активно делается всё, чтобы "неканоническую" технику из дзюдо выжить (хотя логики в этом - ноль, вместо того, чтобы объединять в себе всё лучшие из всех видов борьбы в одежде дзюдо превращается в замкнутую, "мёртвую" систему - то о чём вещали в советское время (и что было ложью) увы, стало воплощаться в жизнь)... - Самбо. Самая сложная ситуация - с одной стороны весьма самобытная ветвь со множеством оригинальных нюансов, с другой стороны изначально играет на том же поле, что и спортивное дзюдо (надуманный отказ от удушающих не в счёт). Шансов на то, что олимпийским видом признают вторую борьбу в одежде похожую внешне - очень мало (а вот грепплинг, например, могут), лучших представителей школы фактически постоянно сманивают в дзюдо, тем самым мешая школе самбо полноценно развиваться (развивать те техники, которых нет в дзюдо).. Поэтому есть только два сценария для дальнейшего успешного развития: а) продолжать идеологию Ощепкова и Харлампиева, что самбо это открытая система, постоянно вбирающая всё лучшее из других систем в одежде - брать не "олимпийскостью", а качеством. Для этого надо включать в систему удушающие и часть запрещённых болевых в разумных пределах конечно) б) развивать "боевое самбо", сделать "коньком" сочетание ударной и борцовской техник и пытаться с этим выйти на "олимпийскость" - собственно это сейчас пытаются сделать, но есть у меня сомнения. что получится: БС как система слишком "сырая" ещё, нет чёткой техники сочетающей ударку и борьбу именно под спортивный вариант (а не прикладной). Плюс время уже упущено, хватает конкурентов в олимпийский вид спорта в этой нише - например, панкратион.... Имхо, надо идти обоими путями: и разнообразить технику спортивного самбо, и развивать самбо боевое, не надо класть яйца в одну корзину... А неограниченный партер в самбо не нужен - "конёк" самбо это "быстрый партер".. В "медленном" делать нечего - эта ниша уже плотно занята бжж и грепплингом.. |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
21.07.2010, 23:38
Сообщение от ПИТБУЛЬ
ожидается вроде как его приход в Олимпийский вид спорта
Хотя... существует же ТУЧА видов плавания - 50, 100, 200 м  в итоге один пловец может увезти 20 золотых медалей
|
|
|
|
|
|
|
|
| Cказал(и) cпасибо: | Slava1 (22.07.2010) |
|
|
|
|
|
|
|
|
21.07.2010, 23:42
Сообщение от Pipeman
Не-не-не!! Какие "все проблемы"???
 Сообщение от royce
Вот в это не верится.. Там есть уже вид борьбы в одежде - дзюдо. Зачем ещё один, с виду такой же? Это будет очень непросто продавить.
Кстати греко-римская и вольная тоже похожи по типу самбо-дзюдо....
Сообщение от Pipeman
кроме искусственного ограничения на удушающие и на часть болевых + на скрещение ног. Если это ограничение убрать, то самбо как турнирная борьба и как система обогатится несомненно
Отмена запрета на скрещивание ног НИЧЕГО НЕ ДАЕТ в современно варианте правил. Скрестишь ноги - поднимут за пассивность 
Сообщение от Pipeman
и кстати, станет более интересна для зарубежного потребителя, т.е. и уровень соревновательности в чисто самбистских турнирах международного уровня повысится) - т.е. система получит дополнительный толчок к развитию..
Сообщение от Pipeman
Сейчас спортивное самбо привлекательно в мире в основном из-за наличия хорошо развитой техники болевых на ноги
Мастерские болевые на ноги сейчас - редкость, присущая определенным школам. Я был пол-года назад на молодежной России - единицы пользовались болевыми на ноги, а мастерски пользовалсь только один парень(нижегородец или кстовчанин). Но в финале проиграл дзюдоисту из Анапы. Тот просто вскакивал на ноги и болевой останавливали. Ты же знаешь, что в дзюдо и самбо болевой на руку или на ногу останавливается подъемом из партера. ИМХО, это еще хуже чем ограничения в партере.
Сообщение от Pipeman
"Необходимо препятствовать тактике других стилей борьбы (самбо, вольная, греко-римская борьба)."
Сообщение от Pipeman
развивать "боевое самбо", сделать "коньком" сочетание ударной и борцовской техник и пытаться с этим выйти на "олимпийскость" - собственно это сейчас пытаются сделать
|
|
|
|
|
|
|
|
| Cказал(и) cпасибо: | Slava1 (22.07.2010) |
|
|
|
|
|
|
|
|
21.07.2010, 23:43
Цитата
Тем не менее, спустя годы можно однозначно констатировать факт, что ни каратэ, ни ушу, ни кикбоксинг не вытеснили Самбо, Бокс, Борьбу, а просто нашли свою нишу среди множества других видов спорта.
Ушу если и станет олимпийским - то только за счёт раздела с тао - то что наиболее зрелищно и менее развито в других видах.. Чистое саньда хрен станет когда-нибудь олимпийским.. Спортивное самбо не станет олимпийским никогда в нынешнем виде, пока уже есть очень похожий олимпийский вид (с точки зрения спортчиновников).. Даже в Олимпиаду просрали эту возможность реализовать - а сейчас даже Путин вряд ли сможет что-то сделать Можно побороться за боевое самбо - но честно говоря шансов мало, как спортивная система БС ещё сыро, а конкурентов уже лучше созревших на "олимпийское ММА" уже хватает... Цитата
Если по существующим правилам Самбо россияне забирают до 8 медалей с Чемпионата Мира, то по измененным в сторону партера правилам, придется делиться, как минимум, с бразильцами и американцами.
А то что мы берём много медалей - это плохой показатель, это говорит о том ,что самбо плохо развивается в мире - в дзюдо, ещё до того как оно стало олимпийским, японцы стали терять однозначно лидирующие позиции - это как раз хороший показатель, значит система становится международной. |
|
|
|
|
|
|
|
| Cказал(и) cпасибо: | Slava1 (22.07.2010) |
|
|
|
|
|
|
|
|
21.07.2010, 23:47
Сообщение от ПИТБУЛЬ
Это ты про что?
 Сообщение от ПИТБУЛЬ
Да и мне не верится... но по косвенным признакам, навроди речи ВВП и тд и тп можно предположить.... я же пишу вроде быКстати греко-римская и вольная тоже похожи по типу самбо-дзюдо.... Но я думаю пшик выйдет - олимпийские чинуши же не идиоты, увидят что всё сыро ещё, а тут конкурентов полно, тот же панкратион давно раскручивают... Если только Путин "ресурс использует" - но он и так Олимпиаду пробил, вряд ли ему второй раз фокус удастся... |
|
|
|
|
|
|
|
| Cказал(и) cпасибо: | Slava1 (22.07.2010) |
|
|
|
|
|
|
|
|
21.07.2010, 23:50
Цитата
Кстати греко-римская и вольная тоже похожи по типу самбо-дзюдо....
Там сходство только в отсутствии одежды В вольной до хрена больше возможностей...
|
|
|
|
|
|
|
|
| Cказал(и) cпасибо: | Slava1 (22.07.2010) |
|
|
|
|
|
|
|
|
22.07.2010, 00:05
Сообщение от Pipeman
Но я думаю пшик выйдет - олимпийские чинуши же не идиоты, увидят что всё сыро ещё, а тут конкурентов полно, тот же панкратион давно раскручивают.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Метки |
| джиуджитсу, недостатки, преимущества, против, рґр¶рёсѓрґр¶рёс‚сЃсѓ, рЅрµрґрѕсЃс‚р°с‚рєрё, рїсЂрѕс‚рёрІ, сЃр°рјр±рѕ, самбо |
|
|
