[ПИТБУЛЬ]

Сообщение от Pipeman 

Правильно, но и хрена карате не станет олимпийским видом спорта - потому что эту нишу уже заняло таэквондо (хотя логичнее было бы кикбоксинг сделать олимпийским, но..)

Каратэ стоит на очереди в самых первых рядах вместе со спортивным джиу -джитсу

Сообщение от Pipeman 

Спортивное самбо не станет олимпийским никогда в нынешнем виде, пока уже есть очень похожий олимпийский вид (с точки зрения спортчиновников).. Даже в Олимпиаду просрали эту возможность реализовать - а сейчас даже Путин вряд ли сможет что-то сделать

Можно побороться за боевое самбо - но честно говоря шансов мало, как спортивная система БС ещё сыро, а конкурентов уже лучше созревших на "олимпийское ММА" уже хватает...

Если станет Самбо Олимпийским - то и спортивное и БС. Это один вид спорта, но с разными видами соревнований. Типа, как в каратэ кумитэ и ката.

Сообщение от Pipeman 

А то что мы берём много медалей - это плохой показатель, это говорит о том ,что самбо плохо развивается в мире - в дзюдо, ещё до того как оно стало олимпийским, японцы стали терять однозначно лидирующие позиции - это как раз хороший показатель, значит система становится международной.

так Самбо и не развивается. Посмотри кто участвует в Чемпионатах Мира. Россия, Белоруссия, Украина, Казахстан, Грузия,.... и Венесуэлла

Сообщение от Pipeman 

Ну это я к тому, что не надо увеличивать время партера - достаточн оег оразнообразить

Я и не говорил, что надо. Я наоборот за то, чтобы оставить все как было. А если хочешь партер - есть БЖЖ.

Сообщение от Pipeman 

Там сходство только в отсутствии одежды В вольной до хрена больше возможностей...

Внешне, не специалист хрен отличит борьбу тяжей классиков и греков, пока до жребия не дойдет. Борьба одна и таже, только ниже пояса в классике нельзя. У дзюдо и самбо ГОРАЗДО больше различий. Да и по одежде не перепутаешь.

Сообщение от Fortex 

А что панкратион более законченная система чем БС? И что еще есть в альтернативе олимпийскому ММА?

Пакратион - это и есть ММА. Там по правилам есть небольшие отличия от правил того же ЮФС. Типа через минуту поднимают из партера.
Когда в штатах будет летняя Олимпиада - они введут ММА.

[Slava1]

Сообщение от ПИТБУЛЬ 

кто участвует в Чемпионатах Мира. Россия, Белоруссия, Украина, Казахстан, Грузия,.... и Венесуэлла

...и Болгария

[СмакРоман]

САМБО, ЭТО САМБО.
Думаю со временем самбо вырастет и в него будут внесены некоторые изменения, возможно это сделает сам Федор. ему будет дано на это право.

[ПИТБУЛЬ]

Сообщение от Pipeman 

А то что мы берём много медалей - это плохой показатель, это говорит о том ,что самбо плохо развивается в мире

Итоги Суперкубка Мира по Самбо - 2010

Состав участников очень представительный - 26 стран (из них 15 - бывшие союзные республики, а остальные - страны бывшего советского лагеря)
У россиян 17 золотых, 16 серебряных, и 16 бронзовых медалей

Результаты Суперкубка мира по самбо "Мемориал А.А. Харлампиева" среди мужчин:
52 кг:
1. Валерий Сороноков, МСМК, Россия
2. Ушанги Кузанашвили, ЗМС, Грузия
3.Василий Караулов, МС, Россия
57 кг:
1. Елхат Агаев, МС, Россия
2. Ерболат Байбатыров, ЗМС, Казахстан
3. Толобек Бекетов, МС, Россия
62 кг:
1. Виталий Сергеев, ЗМС, Россия
2. Денис Семиног, МС, Россия
3. Александр Сливин, МС, Россия
74 кг:
1. Степан Попов, МС, Беларусь
2. Владимир Милишков, МС, Россия
3. Алексей Романчик, КМС, Беларусь
82 кг:
1. Алексей Степанков, МСМК, Беларусь
2. Владимир Приказчиков, МСМК, Россия
3. Алексей Харитонов, ЗМС, Россия
90 кг:
1. Андрей Казусенок, МСМК, Беларусь
2. Эдуард Кургинян, МСМК, Россия
3. Дмитрий Зеленяк, МСМК, Россия
100 кг:
1. Максим Неганов, МСМК, Россия
2. Ахмет Джаримок, МС, Россия
3. Дмитрий Минаков, МС, Россия
Свыше 100 кг:
1. Андрей Волков, МСМК, Россия
2. Виталий Минаков, ЗМС, Россия
3. Юрий Рыбак, ЗМС, Беларусь

Результаты Суперкубка мира по самбо "Мемориал А.А. Харлампиева" среди женщин

48 кг:
1. Зинаида Борисова, МСМК, Россия
2. Елена Бондарева, МСМК, Россия
3. Бибигуль Баимуратова, МС, Казахстан
52кг:
1. Сусанна Мирзоян, МСМК, Россия
2. Мария Молчанова, МСМК, Россия
3. Татьяна Никитина, МС, Россия
56 кг:
1. Людмила Алпалова, МСМК, Россия
2. Надежда Зайцева, МС, Россия
3. Диана Алиева, МС, Россия
60 кг:
1. Яна Костенко, МС, Россия
2. Татьяна Жернякова, МСМК, Россия
3. Арина Пчелинцева, МСМК, Россия
64 кг:
1. Валентина Караус, МС, Молдавия
2. Юлия Семенова, ЗМС, Россия
3. Екатерина Гольберг, ЗМС, Россия
68 кг:
1. Ольга Рыжова, МС, Россия
2. Ирина Омельянова, МС, Россия
3. Ольга Усольцева, ЗМС, Россия
72 кг
1. Светлана Галянт, ЗМС, Россия
2. Катерина Радзевич, МС, Беларусь
3. Мария Кузнецова, МС, Беларусь
80 кг:
1. Анна Субботина, МСМК, Россия
2. Ксения Ежова, МС, Россия
3. Александра Радченко, МС, Россия
Свыше 80 кг
1. Ирина Родина, ЗМС, Россия
2. Юлия Барусик, МСМК, Беларусь
3. Анар Сеитимова, МС, Казахстан

Результаты Суперкубка мира по самбо "Мемориал А.А. Харлампиева" по боевому самбо

68 кг:
1. Рашад Мурадов, МС, Россия
2. Мурад Мачаев, МС, Россия
3. Иван Давиденко, МСМК, Россия
74 кг:
1. Арсен Темирханов, МС, Россия
2. Артур Оганисян, МС, Россия
3. Алексей Ефименко, МС, Россия
90 кг:
1. Султан Алиев, МСМК, Россия
2. Ислам Абазов, МС, Россия
3. Алексей Иванов, МС, Россия

[ПИТБУЛЬ]

Для сравнения соревнования примерно такого же класса по дзюдо
Московский международный турнир по дзюдо "Большой Шлем"

3-4 июля 2010г.
Россия, Москва

Мужчины

-60 кг
1. СОБИРОВ Ришод (Узбекистан)
2. МУРЕН Жероен (Нидерланды)
3. ДАШДАВА Амартувшин (Монголия)
3. ВЕРДЕ Элио (Италия)

-66 кг
1. МОГУШКОВ Муса (Россия)
2. КИМ Жу-Жин (Южная Корея)
3. ГАДАНОВ Алим (Россия)
3. УНГВАРИ Миклос (Венгрия)

-73 кг
1. ДАРБЕЛЕ Бенжамин (Франция)
2. БАНГ Гуи-Ман (Южная Корея)
3. АВАНО Ясухиро (Япония)
3. МЕНДОНЦА Бруно (Бразилия)

-81 кг
1. НИФОНТОВ, Иван (Россия)
2. СОНГ, Дае-Нам (Южная Корея)
3. БИШОФ, Оле (Германия)
3. КАНТО, Флавио (Бразилия)

-90 кг
1. ОНО, Такаши (Япония)
2. НИШИЯМА, Даики (Япония)
3. БАУЗА, Каролис (Литва)
3. ЧОРИЕВ, Дильшод (Узбекистан)

-100 кг
1. КОРРЕА, Лучиано (Бразилия)
2. ХАЙБУЛАЕВ, Тагир (Россия)
3. АНАИ, Такамаса (Япония)
3. ФАБРЕ, Тьерри (Франция)

+100 кг
1. ЭЛ ШЕХАБИ, Ислам (Египет)
2. БОР, Барна (Венгрия)
3. БОНДАРЕНКО, Станислав (Украина)
3. КИМ, Су-Ван (Южная Корея)


Женщины

-48 кг
1. ЯМАГИШИ Еми (Япония)
2. ЧУНГ Жунг-Йеон (Южная Корея)
3. ПАЙЕТ Лаетита (Франция)
3. РОССЕНЮ Амели (Бельгия)

-52 кг
1. НИШИДА Юка (Япония)
2. РАМОС Жоана (Португалия)
3. ГОМЕЗ Лаура (Испания)
3. КУЗЮТИНА Наталия (Россия)

-57 кг
1. ФИЛЦМОЗЕР Сабрина (Австрия)
2. ХЕЙН Марлен (Германия)
3. МОНТЕЙРО Телма (Португалия)
3. ВАЕЧТЕР Виола (Германия)

-63 кг
1. ЭМАНЕ Геврисе (Франция)
2. ЭМДЕН Аничка (Нидерланды)
3. МАЛЗАН Клаудия (Германия)
3. ИЛИНЕН Йоанна (Финляндия)

-70 кг
1. МЕЗАРОШ, Анетт (Венгрия)
2. БОШ, Эдит (Нидерланды)
3. ЧОЛЛЕТ, Милене (Франция)
3. ХВАНГ, Йе-Сул (Южная Корея)

-78 кг
1. ЯНГ, Xиюли (Китай)
2. ЧЕУМИ, Одри (Франция)
3. ЖУ, Абигел (Венгрия)
3. ОКАМУРА, Томоми (Япония)

+78 кг
1. ЦУКАДА, Маки (Япония)
2. ТАЧИМОТО, Мегуми (Япония)
3. КИН, Киан (Китай)
3. САДКОВСКА, Урсула (Польша)

[Дэн]

За введение удушающих, отмены запрета на скрещивание и т.п. я исхожу из тех соображений, что борьба самбо сама по себе станет полноправной основой для БС, без вмешивания туда дзюдо. БС - это довольно перспективный вид спорта. Ведь в России БС начало развиваться позже рукопашного боя, лет 10 назад он был популярен, а сейчас БС его почти полностью вытеснило. Если бы не БС, то думаю, что и обычное самбо находилось бы сейчас примерно в том месте, где сейчас находится городошный спорт.
У БС больше шансов стать олимпийским видом спорта. Сейчас, при успехе ММА у спортивных функционеров наверняка есть желание ввести в олимпиаду какое-нибудь смешанное единоборство, что бы привлечь больше зрителей и соответственно денег. Конечно, есть конкурент - панкратион. Но БС может похвастаться, пусть формальной, развитостью и обширностью федерации, регулярными чемпионатами проводимыми на высоком уровне.
ИМХО, должно быть так - дети, новички изучают самбо, потом если есть желание, органично переходят на БС, без всяких параллельных посещений БЖЖ и дзюдо, что бы восполнить недостающую борцовскую технику для БС.

[royce]

Сообщение от Дэн 

должно быть так - дети, новички изучают самбо, потом если есть желание, органично переходят на БС, без всяких параллельных посещений БЖЖ и дзюдо, что бы восполнить недостающую борцовскую технику для БС.

Так этого пока нет даже в России, какое там международный олимпийский вид?
Кстати, олимпийский статус не гарантирует НИЧЕГО. Как у нас со стрельбой из лука? казалось бы, замечательный вид спорта, а в итоге - у кого хватило денег на лук, тот по соревам и ездит.

[ПИТБУЛЬ]

Сообщение от Дэн 

За введение удушающих, отмены запрета на скрещивание

Да что вы все про эти скрещивания заладили????????
Отмена запрета на скрещивание в спортивном самбо ничего не даст. Скрещивание ног на спине соперника - это защитная позиция нижнего. По правилам Самбо, если в партере нет динамики - борцов поднимают в стойку. Таким образом, самый простой способ прервать динамику нападающего - взять его в гард или по русски - скрестить ноги на его спине. Если разрешить скрещивания, то партер в самбо еще больше ограничиться.

Сообщение от Дэн 

я исхожу из тех соображений, что борьба самбо сама по себе станет полноправной основой для БС, без вмешивания туда дзюдо.

а что нужно ввести в спортивное самбо, чтобы оно стало "полноправной основой для БС, без вмешивания туда" бокса???

Сообщение от Дэн 

БС - это довольно перспективный вид спорта.

Это не вид спорта!!! Это разновидность соревнований по Самбо!

Сообщение от Дэн 

Если бы не БС, то думаю, что и обычное самбо находилось бы сейчас примерно в том месте, где сейчас находится городошный спорт.

да перестань ты..... БС занимается МАКСИМУМ 2-3% самбистов

Сообщение от Дэн 

ИМХО, должно быть так - дети, новички изучают самбо, потом если есть желание, органично переходят на БС, без всяких параллельных посещений БЖЖ и дзюдо, что бы восполнить недостающую борцовскую технику для БС.

Для БС АБСОЛЮТНО не нужно ни БЖЖ ни дзюдо.... БС заточено под правила спортивного самбо. Не путай БС и ММА! Но получать дополнительные навыки самбисту придется в плане ударки. Бокс это буде или кикбоксинг....

[Дэн]

Сообщение от ПИТБУЛЬ 

Цитата:
Сообщение от Дэн Посмотреть сообщение
За введение удушающих, отмены запрета на скрещивание
Да что вы все про эти скрещивания заладили????????
Отмена запрета на скрещивание в спортивном самбо ничего не даст. Скрещивание ног на спине соперника - это защитная позиция нижнего. По правилам Самбо, если в партере нет динамики - борцов поднимают в стойку. Таким образом, самый простой способ прервать динамику нападающего - взять его в гард или по русски - скрестить ноги на его спине. Если разрешить скрещивания, то партер в самбо еще больше ограничиться.

Возможно про гард ты прав, но скрещивания еще необходимы для выхода на некоторые удушающие и болевые.

Сообщение от ПИТБУЛЬ 

а что нужно ввести в спортивное самбо, чтобы оно стало "полноправной основой для БС, без вмешивания туда" бокса???

я же ясно дал понять, что говорил про борьбу. Ударные навыки не надо в дискуссию приплетать и так все слишком сложно оказывается.

Сообщение от ПИТБУЛЬ 

Цитата:
Сообщение от Дэн Посмотреть сообщение
БС - это довольно перспективный вид спорта.
Это не вид спорта!!! Это разновидность соревнований по Самбо!

Все-таки БС - это отдельный вид спорта. Сейчас по БС выступают далеко не только самбисты, да и самбисты такое ощущение сейчас отдельно, а БС - отдельно. Это приведет к тому, что БС вытеснит самбо и все.
Я все-таки считаю что арсенал борьбы самбо недостаточен, что бы полностью чувствовать себя свободно в партере по правилам БС.

[Pipeman]

Сообщение от ПИТБУЛЬ 

Изначально самбисты объяснили плюс от запрета удушений тем, что БЛАГОДАРЯ ЭТОМУ РАЗВИЛАСЬ ТЕХНИКА БОЛЕВЫХ НА НОГИ. С этим можно согласиться.

А можно и не согласиться:
- изначально в том дзюдо, которое преподавал Ощепков былди и болевые на ноги и удушающие - см. ролик 30-х годов там бойко отрабатывают болевые, хотя удушающие в силе
- большая часть последующего существования самбо связана с паралельным изучением удушающих под соревнования дзюдо.
- наконец, если отменять удушающие, чтобы развивались болевые на ноги, то с таким же успехом можо запретить и болевые на руки

Имхо, никакая техника не исчезнет, пока она может приводить к победе. В бжж техника борьбы в стойке деградировала не столько потому, что длительность партера не ограничена, а скорее потому что исключенв возможность победы бросками.

Цитата

Отмена запрета на скрещивание ног НИЧЕГО НЕ ДАЕТ в современно варианте правил. Скрестишь ноги - поднимут за пассивность

Ну давать 5-10 секунд на борьбу из этой позиции - если нет борьбы - то подымать. Если есть - то давать возможность выходить из неё на приёмы.

Цитата

Так в Америке уже "100 лет" самбо развивается по универсальным правилам ( с удушками, с гардом....) только все никак развится не может. Даже Президент FIAS Давид Рудман живущий в Нью-Йорке не может развить самбо в Америке. После появления БЖЖ, оно там к сожалению умерло, не смотря на универсальные правила. А Рудман проводит семинары бжж-истам, учит их болевым на ноги. (со слов нашего форумчанина Алабайчика)

Хм, а я не знал ,что в Америке универсальные правила.. Прикольно...

Тем не менее, судя по роликам в Штатах самбо свою нишу заняло...

Цитата

Ну что ты???? Мастерские болевые на ноги сейчас - редкость, присущая определенным школам. Я был пол-года назад на молодежной России - единицы пользовались болевыми на ноги, а мастерски пользовалсь только один парень(нижегородец или кстовчанин). Но в финале проиграл дзюдоисту из Анапы. Тот просто вскакивал на ноги и болевой останавливали. Ты же знаешь, что в дзюдо и самбо болевой на руку или на ногу останавливается подъемом из партера. ИМХО, это еще хуже чем ограничения в партере.

Ну в принципе так болевые на ноги были не самыми рапространёнными приёмами и 30 лет назад уже. Потому что болевой на ногу вообще трудно провести - особенно те, которые правилами разрешены, без скручиваний. Уйти с болевого на ногу проще, чем его провести.

А так да, я согласен - на соревнования мастерского уровня надо разрешить болевые в стойке (а точнее во всех варианта положений)

Цитата

Димка Носов уже не стал бы третьим на Олимпиаде. Скрестный захват запретили и этот его бросок показывают теперь на судейских семинарах как образец запрещенного действия

Козлы.
Как с Плющенко: если нельзя победить по правилам, то правила надо изменить

Цитата

Да, пиарят Самбо именно за счет БС, а выйдет если что - и то и другое. И правила надо менять именно в БС, раз уж на то пошло. Тогда и внимание оно привлечет не только потому что там Федор выступает, да и действительно сможет стать хорошей базой для ММА.

+1


2 Fortex

Цитата

А что панкратион более законченная система чем БС? И что еще есть в альтернативе олимпийскому ММА?

Более раскрученная на Западе и более международная... Всё-таки БС носит более "узконациональный" характер..

2 ПИТБУЛЬ

Цитата

Каратэ стоит на очереди в самых первых рядах вместе со спортивным джиу -джитсу

"Стоять на очереди" не тоже самое, что стать олимпийским. Каратэ было раскручено намного раньше чем таэквондо - ну и сколько уже лет прошло как таэквондо стало олимпийским и где каратэ???

"Обещать не значит жениться" (с)

Цитата

Если станет Самбо Олимпийским - то и спортивное и БС. Это один вид спорта, но с разными видами соревнований. Типа, как в каратэ кумитэ и ката.

Уверен, что нет - Олимпийский комитет не заинтересован в излишнем увеличении количества соревнований (и так до хрена) - поэтому не все дистанции, например, в беге или плавании "олимпийские". Или другой пример: блочному луку чёрте сколько лет уже, на соревнования международных есть отдельные соревнования по блочному луку и по классическому, и на различных дистанциях. Но на Олимпиадах используется только классический лук и только на дистанции 70 метров.

Цитата

Внешне, не специалист хрен отличит борьбу тяжей классиков и греков, пока до жребия не дойдет. Борьба одна и таже, только ниже пояса в классике нельзя. У дзюдо и самбо ГОРАЗДО больше различий. Да и по одежде не перепутае

Вот-вот, неспециалист только по одежде и различит.

Цитата

Цитата

БС - это довольно перспективный вид спорта.

Это не вид спорта!!! Это разновидность соревнований по Самбо!
...
БС занимается МАКСИМУМ 2-3% самбистов

Первая фраза (что это разновидность соревнований по самбо) противоречит второй, что с БС собственно самбистов достаточно мало занимается...

БС всего лишь "площадка" пока: борьба из самбо-дзюдо и вольной, ноги из кикбоксинга, каратэ и муайтай, руки из бокса в основном... К борьбе самбо и прикладному самбо это имеет очень относительное отношение...

2 royce

Цитата

Кстати, олимпийский статус не гарантирует НИЧЕГО. Как у нас со стрельбой из лука? казалось бы, замечательный вид спорта, а в итоге - у кого хватило денег на лук, тот по соревам и ездит.

В луке всего 4 комплекта медалей на Олимпиаде разыгрывается - 2 женских, 2 мужских - личное и командные первенства. На только одной дистанции и только с классическим луком.... Плюс не особо зрелищный вид спорта с отсутсвием национальных традиций в России (за исключением может Забайкалья и т.п. регионов)