ВИДЕО БОЁВ
[Информация только для зарегистрированных пользователей. ]

[Slasha]

Сообщение от miller5827 

Заметил такую фишку, тот, кто отказывается от боя с мусасяном, получает титульник. Сначала швед, теперь Белфорт

Разницу между отказом и получением травмы можешь определить?

[miller5827]

Сообщение от Slasha 

Разницу между отказом и получением травмы можешь определить?

я то понимаю. вот только армянин почему-то вышел с травмой на бой, а швед нет. Про все эти комиссии можешь не рассказывать, я все равно не поверю.
По человеку видно, когда он хочет бой, и не по его вине он срывается. Так вот швед как-то пофигистично себя вел. Очевидно, он подумал, что ему и так титульник дадут, зачем рисковать, а тут такой повод подвернулся - сечка.
Белфорт тоже, вроде даже предлагал свою кандидатуру на замену шведу, а в итоге сейчас как запахло возможным титульником, сразу слился.

[Slasha]

Сообщение от miller5827 

я то понимаю. вот только армянин почему-то вышел с травмой на бой, а швед нет. Про все эти комиссии можешь не рассказывать, я все равно не поверю.
По человеку видно, когда он хочет бой, и не по его вине он срывается. Так вот швед как-то пофигистично себя вел. Очевидно, он подумал, что ему и так титульник дадут, зачем рисковать, а тут такой повод подвернулся - сечка.

Да кого волнует, во что ты веришь, во что не веришь.
Факт - Густафссону не разрешили выйти на бой врачи, все остальное досужие домыслы.

Насчет "по человеку видно" - это вообще смех моей бабушки. Где именно ты это там увидел?

[miller5827]

Сообщение от Slasha 

Да кого волнует, во что ты веришь, во что не веришь.
Факт - Густафссону не разрешили выйти на бой врачи, все остальное досужие домыслы.
Насчет "по человеку видно" - это вообще смех моей бабушки. Где именно ты это там увидел?

Петтису врач тоже запретил драться. Но его это не смутило и он захотел другого соперника. Все эти врачебные комиссии сделают так, как им скажут хозяева. Я не говорю, что травмы не было, я говорю, что если бы человек очень сильно хотел бой, то это его наврядли бы остановило. Веласкес выходил, Сильва выходил, Мусаси выходил.
И если помнишь, там сразу непонятно было, отменят ли бой, или все-таки швед выйдет. А это о чем говорит? О том, что если бы там была действительно стоящая травма, сразу бы сказали, ой нет он драться точно не сможет. А раз пошли такие разговоры, значит думали, значит не сто процентов было..

[Slasha]

Сообщение от miller5827 

Петтису врач тоже запретил драться. Но его это не смутило и он захотел другого соперника.

Петтису запретили драться такого-то числа, а он запросил боя уже другого числа.
А что должен был Густафссон делать, по-твоему? Требовать боя с Джонсом вместо Соннена? И где тут логика?

Сообщение от miller5827 

Все эти врачебные комиссии сделают так, как им скажут хозяева. Я не говорю, что травмы не было, я говорю, что если бы человек очень сильно хотел бой, то это его наврядли бы остановило.

О, люблю ничем не обоснованные теории заговора.

Сообщение от miller5827 

Веласкес выходил, Сильва выходил, Мусаси выходил.
И если помнишь, там сразу непонятно было, отменят ли бой, или все-таки швед выйдет. А это о чем говорит? О том, что если бы там была действительно стоящая травма, сразу бы сказали, ой нет он драться точно не сможет. А раз пошли такие разговоры, значит думали, значит не сто процентов было..

Разница в том, что одним врачи ЗАПРЕЩАЮТ выходить на бой с травмами, другим РАЗРЕШАЮТ.
На медосмотр практически все бойцы приходят с теми или иными болячками. Тренировки-с.....
А существенность травм и потенциальную опасность их в бою определяют врачи.

[miller5827]

Сообщение от Slasha 

Петтису запретили драться такого-то числа, а он запросил боя уже другого числа.
А что должен был Густафссон делать, по-твоему? Требовать боя с Джонсом вместо Соннена? И где тут логика?

В его ситуации меня бесит то, что это был контендерский бой, швед на него не вышел, а потом о-па, "у нас незаконченное дело" и прочее. И швед уже претендент. Да, я посмотрел на список его боев. Много выиграно, но по сути кого он выиграл? Взять топ-15 (даже не топ 10), выиграл только у руа, да и то люди говорят неубедительно (сам не смотрел бой). Проиграл Девису. Ну подерись ты еще хотя бы раз с кем-нить из топа!

Сообщение от Slasha 

О, люблю ничем не обоснованные теории заговора.

я тоже не люблю, но это другой случай. Потому как твоя логика никогда не объяснит мне, почему наша врачебная комиссия не сняла лебедева, когда у него лицо превратилось в кашу? Зато сняли Монсона, когда он уже отошел маленько и лицо довольно чистое было. Ты скажешь, что это только в России, а на западе такого нет. Да все там такое же, вопрос в количестве денег, из-за которых они готовы пятнать свою репутацию таким образом.

Сообщение от Slasha 

Разница в том, что одним врачи ЗАПРЕЩАЮТ выходить на бой с травмами, другим РАЗРЕШАЮТ.
На медосмотр практически все бойцы приходят с теми или иными болячками. Тренировки-с.....
А существенность травм и потенциальную опасность их в бою определяют врачи.

Тут я соглашусь с тобой, фактически так и есть, врач сказал нет, значит нет. Просто лично мне не понравилось то, что они не сразу приняли решение, будет ли бой или нет. Согласись, если травма серьезная, то врач сразу скажет нет, никаких разговор, боя не будет. А тут разговоры были, и это о многом говорит.

[michaell]

Anderson Silva: Journey of a Champ
[Информация только для зарегистрированных пользователей. ]

[Slasha]

Сообщение от miller5827 

В его ситуации меня бесит то, что это был контендерский бой, швед на него не вышел, а потом о-па, "у нас незаконченное дело" и прочее. И швед уже претендент. Да, я посмотрел на список его боев. Много выиграно, но по сути кого он выиграл? Взять топ-15 (даже не топ 10), выиграл только у руа, да и то люди говорят неубедительно (сам не смотрел бой). Проиграл Девису. Ну подерись ты еще хотя бы раз с кем-нить из топа!

Во-первых, Сёгун на момент боя с Густафссоном был топ 10, нравится тебе это или нет. Да он и до сих пор там.
Во-вторых, с каких пор нужно больше, чем победа над топовым бойцом, чтобы стать претендентом на титул?

В третьих и главных, Петтис сделал абсолютно то же самое. Бой был именно контендерский на пояс в легком весе, а он снялся и сразу потребовал бой вместо Гранта.
ну и какая здесь разница?

Сообщение от miller5827 

я тоже не люблю, но это другой случай. Потому как твоя логика никогда не объяснит мне, почему наша врачебная комиссия не сняла лебедева, когда у него лицо превратилось в кашу? Зато сняли Монсона, когда он уже отошел маленько и лицо довольно чистое было. Ты скажешь, что это только в России, а на западе такого нет. Да все там такое же, вопрос в количестве денег, из-за которых они готовы пятнать свою репутацию таким образом.

Да при чем тут деньги не деньги?
Ты считаешь, что ты способен на глаз определить, кто может выйти на бой/продолжить бой, а кто не может, по критерию "чистоты лица"? Так вот, ты НЕ способен. Потому что ты не врач.
Даже если тебе кажется, что такой-то способен продолжать, а такой-то нет, это мнение дилетанта против мнения медика.

Сообщение от miller5827 

Тут я соглашусь с тобой, фактически так и есть, врач сказал нет, значит нет. Просто лично мне не понравилось то, что они не сразу приняли решение, будет ли бой или нет. Согласись, если травма серьезная, то врач сразу скажет нет, никаких разговор, боя не будет. А тут разговоры были, и это о многом говорит.

А почему ты считаешь, что решения всегда принимаются СРАЗУ?
А если случай неоднозначный? Если насчет него надо призадуматься?

Если уж что, то могли задержаться с отрицательным решением именно из-за того, что сам Густафссон рвался в бой и уговаривал их не отменять. О таком раскладе ты подумал? Нет, не подумал - потому что гораздо приятнее оперировать термином "слился с боя".

[miller5827]

Сообщение от Slasha 

Во-первых, Сёгун на момент боя с Густафссоном был топ 10, нравится тебе это или нет. Да он и до сих пор там.
Во-вторых, с каких пор нужно больше, чем победа над топовым бойцом, чтобы стать претендентом на титул?

Я и говорю, одна победа над Руа и все. Ну Тиаго Сильва еще, но он не топ. При этом поражение (досрочка) от Девиса. Этого мало! для претендента. Хотя бы двух топов должен победить.

Сообщение от Slasha 

В третьих и главных, Петтис сделал абсолютно то же самое. Бой был именно контендерский на пояс в легком весе, а он снялся и сразу потребовал бой вместо Гранта.
ну и какая здесь разница?

Никакой разницы, Петтис этим меня тоже взбесил жутко. Даже похлеще, потому как я офигел с его наглости. Не успел себе гипс наложить даже или че у него там, а уже просится в другой титульник.

Сообщение от Slasha 

Да при чем тут деньги не деньги?
Ты считаешь, что ты способен на глаз определить, кто может выйти на бой/продолжить бой, а кто не может, по критерию "чистоты лица"? Так вот, ты НЕ способен. Потому что ты не врач.
Даже если тебе кажется, что такой-то способен продолжать, а такой-то нет, это мнение дилетанта против мнения медика.

То есть по твоему, в бою Лебедев Джонс все было норм, и Лебедев просто слабак, что не встал после явно ненокаутирующего удара? Ок, ясно.
А деньги при том, что кто организовывает, тот и имеет больше прав. Медики или нет, без разницы. Они будут тянуть до последнего, если видят, что их боец выигрывает по очкам, и нужно дотерпеть до гонга. Приведи пример обратного, если считаешь что не так.
Не будет такого, потому что никому не выгодно из-за какого то решения врачей терять деньги. И я уверен, что орги как-то страхуются на этот счет. Например, говорят медикам, останавливай бой, если только на 100% уверен, что наш боец может получить травму. Остальное оставь тренеру.
Чем не давление на медицинскую бригаду?

Сообщение от Slasha 

А почему ты считаешь, что решения всегда принимаются СРАЗУ?
А если случай неоднозначный? Если насчет него надо призадуматься?

Если уж что, то могли задержаться с отрицательным решением именно из-за того, что сам Густафссон рвался в бой и уговаривал их не отменять. О таком раскладе ты подумал? Нет, не подумал - потому что гораздо приятнее оперировать термином "слился с боя".

Если бы густафссон не знал заранее, что бой с джонсом можно организовать и без поединка с мусаси, стало бы в принципе известно о травме? Просто представь, шанс выпадает раз в жизни, не выйдет сейчас швед на бой, и год а то и больше опять без титульника. Вероятность того, что мы не услышали бы про травму, выше.
А так, получил сечку, сходил к доктору и стал думать, а надо ли мне так рисковать, фанаты и так хотят этого боя, длинные конечности все дела.
Я не утверждаю на 100%, может действительно он рвался в бой, его держали впятером и зашивали сечку. Но по-моему, густаффсон просто не духовитый.
Есть бойцы, типа Веласкеса, Ногейра, Шлеменко (кстати тоже). Они выйдут на бой, даже если две недели до боя только узнали, с незалеченной травмой, если поражение сильно опустит их в рейтингах, но они выйдут.
А такие как Джон Джонс скажем, не выйдут. Потому что они математически просчитают, что им выгоднее вообще не драться, чем с такими начальными условиями.

[Slasha]

Сообщение от miller5827 

Я и говорю, одна победа над Руа и все. Ну Тиаго Сильва еще, но он не топ. При этом поражение (досрочка) от Девиса. Этого мало! для претендента. Хотя бы двух топов должен победить.

Это с каких это пор нужно хотя бы двоих победить?
Нигде ни от кого такого не требую

Сообщение от miller5827 

То есть по твоему, в бою Лебедев Джонс все было норм, и Лебедев просто слабак, что не встал после явно ненокаутирующего удара? Ок, ясно.
А деньги при том, что кто организовывает, тот и имеет больше прав. Медики или нет, без разницы. Они будут тянуть до последнего, если видят, что их боец выигрывает по очкам, и нужно дотерпеть до гонга. Приведи пример обратного, если считаешь что не так.
Не будет такого, потому что никому не выгодно из-за какого то решения врачей терять деньги. И я уверен, что орги как-то страхуются на этот счет. Например, говорят медикам, останавливай бой, если только на 100% уверен, что наш боец может получить травму. Остальное оставь тренеру.
Чем не давление на медицинскую бригаду?

Продажный бокс мне неинтересен, так что на него я не смотрю.
Дай пример из ММА, чтобы я сравнил.

Сообщение от miller5827 

Если бы густафссон не знал заранее, что бой с джонсом можно организовать и без поединка с мусаси, стало бы в принципе известно о травме? Просто представь, шанс выпадает раз в жизни, не выйдет сейчас швед на бой, и год а то и больше опять без титульника. Вероятность того, что мы не услышали бы про травму, выше.
А так, получил сечку, сходил к доктору и стал думать, а надо ли мне так рисковать, фанаты и так хотят этого боя, длинные конечности все дела.
Я не утверждаю на 100%, может действительно он рвался в бой, его держали впятером и зашивали сечку. Но по-моему, густаффсон просто не духовитый.

Во-во, пошла теория заговора, помноженная на изначально предвзятое мнение. Решил так-то и так-то, потому что недуховитый.
Если бы ты изначально решил, что он таки да духовитый, ты бы напротив, с пеной у рта доказывал что его заставили не выходить.
Ну-ну.

Кстати говоря, у тебя выходит, что он до такой степени не духовитый, что делает все, чтобы подраться с чемпионом. Ты хоть сам понимаешь, насколько это абсурдно звучит?

Сообщение от miller5827 

Есть бойцы, типа Веласкеса, Ногейра, Шлеменко (кстати тоже). Они выйдут на бой, даже если две недели до боя только узнали, с незалеченной травмой, если поражение сильно опустит их в рейтингах, но они выйдут.
А такие как Джон Джонс скажем, не выйдут. Потому что они математически просчитают, что им выгоднее вообще не драться, чем с такими начальными условиями.

Ни один из вышеперечисленных не выйдет на бой, если его не допустят врачи.
Несмотря на все свое желание выйти и подраться.