[igkk]

12 тысяч приемов.Ага а Японское Джиу-джитсу примерно 40000 приёмов?)))Там плюс работа с оружием

[Раздолбай]

Сообщение от ПИТБУЛЬ 

Согласен, но с оговоркой, если рассматривать не спортивное самбо, а систему САМБО в целом, то есть вместе с закрытым боевым разделом

я даже больше скажу, как советское жж можно рассматривать и отдельно боевой раздел, а вот добавление спортивного - это уже уход, вслед за дзюдо от традиционности, не берусь судить нужен ли он или нет, этот уход

Цитата

(не путать с Боевым Самбо, по которому проходят спортивные соревнования).

Ладно, не буду запускать по третьему разу,)) мы говорим одно и тоже)))

Цитата

Мне лично никогда не нравилось название Боевое Самбо для того стандарта соревнований, в котором они проходят в единоборстве под названием Боевое Самбо. ИМХО, данное единоборство вообще не является единоборством, так как не имеет ни школы, ни традиций, ни каких то своих характерных признаков. Просто формат полноконтактных соревнований с уклоном на Спортивное самбо. Уклон выражен в одежде спортсменов и ньюансах оценки бросковой техники

.ну это извечный терминологический спор, что считать единоборством. Точнее не извечный, а возникший не ранее появления боевого спорта. Единоборство ли мма и так далее)))
Можно вобще-то сделать честные глаза и делать вид, что Боевое смабо (то что я называю спортивныс самбо 2) это просто подсобная часть боевого раздела самбо, и все в порядке. Оно не живет своей жизнью и не подменяет собой настоящее бс, т. е. боевой раздел...но вот поверит ли кто?((( Вообще есть ли оно теперь, настоящее бс, то есть боевой раздел? Не уверен...

Цитата

Боевое-[Информация только для зарегистрированных пользователей. ] считается самым универсальным БИ.Насчитывающее 12000 приёмов.Лучшее единоборства в мире.Кто,что может по этому поводу сказать???

ну какое единоборство является лучшим вряд ли адекватный человек может сказать. Как минимум надо много знать к тому же щас все перемешалось да и в динамике все надо рассматривать. одно ясно, что скорее всего можно наверняка дать отрицательный ответ, скорее всего лучшего единоборства нет в природе, есть несколько , более менее приближающихся к др другу.
Насчет приемов... Линдер как то писал, что типа самбо соджержит порядка 10000 (или 5000?),а жж что-то чуть больше, 12000 или я что-то путаю. Только кто это будет считаь? И вообще, завтра любой из сравниваемых разделов может включить недостающее в себя и привет. Кстати, идеология обоих прямо допускает и одобряет подобное.
Кароче, вопрос что лучше - пустой. Есть содержательные вопросы, например, куда пойти заниматься лично тебе-мне-Феде Емельяненко, каждый из них решается конкретно, с учетом личных обстоятельств.
Или в масштабах целого единоборства, это как развивать его, какие техники добавить, на какие делать акцент, где научиться, как следить за новым и ценным из мировой практики и как это новое внедрять в свою систему.

[ПИТБУЛЬ]

Сообщение от Раздолбай 

ну это извечный терминологический спор, что считать единоборством. Точнее не извечный, а возникший не ранее появления боевого спорта. Единоборство ли мма и так далее)))

Вопрос конечно интересный, но в самом названии ММА и кроется ответ - смешанные боевые искусства. В принципе, так же и рукопашный бой - очень размытое понятие системы, которая может включать в себя все что угодно. А вот когда идет конкретика, типа Боевое Самбо, где от самбо только красно-синие куртки и оценки за удержание (), тут уже попахивает какой то профанацией.....
Напрашиваются смешные аналогии:
Кудо - боевое дзюдо. К броскам и болевым добавили ударную технику, или наоборот, тогда кудо - боевое каратэ.....
Ушу Саньда - боевое ушу не имеющее ничего общего с традиционным ушу.

Сообщение от Раздолбай 

Вообще есть ли оно теперь, настоящее бс, то есть боевой раздел? Не уверен...

Боюсь, что уже нет. Может быть, конечно, и доживают где-то свой век бывшие инструктора рукопашники из КГБ.... Как говорится: "Где же вы теперь друзья однополчане?"

Сообщение от Раздолбай 

Линдер как то писал, что типа самбо соджержит порядка 10000 (или 5000?),а жж что-то чуть больше, 12000 или я что-то путаю. Только кто это будет считаь? И вообще, завтра любой из сравниваемых разделов может включить недостающее в себя и привет.

И напишут, что новое БИ самое совершенное, так как в отличии от самбо и жж, содержит 22000 приемов

[Раздолбай]

Сообщение от ПИТБУЛЬ 

Вопрос конечно интересный, но в самом названии ММА и кроется ответ - смешанные боевые искусства.

не, ну назваться то каждый может. Суть в том, что это вид правил и не более того. Если вид состязаний будем называть боевым искусством... Тем более. что слово "боевой" тут под некоторым сомнением.

Цитата

В принципе, так же и рукопашный бой - очень размытое понятие системы, которая может включать в себя все что угодно. А вот когда идет конкретика, типа Боевое Самбо, где от самбо только красно-синие куртки и оценки за удержание (), тут уже попахивает какой то профанацией.....

Как раз "боевое самбо" на этом фоне имеет хоть какое то обоснование. Оно выросло все же из самбо, а кто там потом стал принимать участие в соревнованиях... Это вопрос второй.
Оценки за удержание - это общее место в дзюдо, есть также в некоторых правилах жж, самбо тут наименее зацикленно. Кстати, а как обосновывается, почему дают оценку за удержание???

Цитата

Напрашиваются смешные аналогии:
Кудо - боевое дзюдо.

не катит исторически. Выросло то из кекушина формально.

Цитата

К броскам и болевым добавили ударную технику, или наоборот, тогда кудо - боевое каратэ.....

наоборот, небоевое каратэ, опускаются до партера, хоть и помаленьку)))

Цитата

Ушу Саньда - боевое ушу не имеющее ничего общего с традиционным ушу.

ну х\з, совсем ли ничсего, говорят там боьше йоко гири чем в кикбоксингах всяких, вобще трудно утверждать, что ушу совсем ничего не приложило к саньда. к тому же ушу и так боевое, именно в указанном смысле, то есть оно ударное.

Цитата

Боюсь, что уже нет. Может быть, конечно, и доживают где-то свой век бывшие инструктора рукопашники из КГБ.... Как говорится: "Где же вы теперь друзья однополчане?"

Нет, ну доживать то доживают...
А кстати, в мэи как-то показывали что-то на эту тему. Впрочем, знали ли они боевой раздел хотя бы даже и при Харлампиеве? Частично , навернное да. Хотя тут вот было интервью Волостных, так по нему и вроде как и не было почти ничего... или я что-то не понял.

[ПИТБУЛЬ]

Сообщение от Раздолбай 

Суть в том, что это вид правил и не более того.

Согласен, так было..... но с некоторых пор ММА стало перерождаться в нечто большее, чем вид правил. Правда у нас этого пока не заметно, но в Америке, в Бразилии, в Японии (наверное) это уже именно отдельное БИ, со своими школами, системами подготовки, стилями и прочими атрибутами отдельного Единоборства.

Сообщение от Раздолбай 

Как раз "боевое самбо" на этом фоне имеет хоть какое то обоснование. Оно выросло все же из самбо, а кто там потом стал принимать участие в соревнованиях... Это вопрос второй.
Оценки за удержание - это общее место в дзюдо, есть также в некоторых правилах жж, самбо тут наименее зацикленно. Кстати, а как обосновывается, почему дают оценку за удержание???

Самбо (спортивное) . Оценка приемов (ст.31)

1. Приемы атакующего борца, проведение которых не дало ему чистой победы, оцениваются баллами. Качество и, соответственно, оценка броска зависит от того:
- в каком исходном положении находился атакующий борец до броска;
- без падения или с падением проводил он бросок;
- в каком исходном положении находился атакуемый борец до броска;
- на какую часть тела он упал в результате броска противника.

2. Четыре балла присуждаются:
а) за бросок с падением из положения борьбы стоя, при котором противник упал на спину;
б) за бросок без падения из положения борьбы стоя, при котором противник упал на бок;
в) за удержание в течение 20 секунд.

3. Два балла присуждаются:
a) за бросок с падением из положения борьбы стоя, при котором противник упал на бок;
б) за бросок без падения из положения борьбы стоя, при котором противник упал на грудь, живот, ягодицы, поясницу или плечо;
в) за бросок без падения, при котором противник, находящийся до броска в положении на коленях или на руках, упал на спину;
г) за неоконченное удержание, длившееся более 10 секунд;
д) за второе предупреждение, объявленное противнику.

4. Один балл присуждается:
a) за бросок с падением из положения борьбы стоя, при котором противник упал на грудь, живот, ягодицы, поясницу или плечо;
б) за бросок с падением, при котором противник, находящийся до броска в положении на коленях или на руках, упал на спину;
в) за бросок без падения, при котором противник, находящийся до броска в положении на коленях или на руках, упал на бок;
г) за первое предупреждение, объявленное противнику.

5. «Активность» («А») присуждается:
a) за бросок без падения из положения борьбы стоя, при котором противник упал на колено (колени);

6. За неудавшийся бросок атакующего с падением, в процессе выполнения которого он сам падает на ягодицы, грудь, живот, поясницу, бок или спину, баллы его противнику, если он не контратаковал, не присуждаются.
Если защищающийся борец при своей контратаке не смог изменить характер и направление падения атакующего и сам упал в направлении его броска, то выполненным считается бросок атакующего.

7. Удержания, выполненные борцом в ходе одной схватки, не могут быть в сумме оценены более чем в 4 балла. Поэтому при проведении полного (законченного) удержания набранные ранее баллы за неоконченное удержание аннулируются.

8. При прерывании схватки по просьбе борца, находящегося на удержании, его противнику в случае, если он не нарушил Правила, засчитывается удержание с оценкой:
a) 4 балла – если от момента начала удержания до конца схватки остается 20 секунд и более;
б) 2 балла – если до конца схватки остается менее 20 секунд, но более 10 секунд;
в) чистая победа – если борец находящийся на удержании подал сигнал сдачи.


Самбо Боевое. Оценки схватки и технических действий (ст.41)

1. Чистая победа (досрочно) присуждается за:
а) нокаут, два нокдауна;
б) чистый бросок или удар с падением соперника на спину, при котором атакующий остался в стойке;
в) удушающий прием;
г) болевой прием;
д) явное преимущество в 12 и более баллов (ст.26.)
е) невозможность продолжать бой (отказ, травма, просрочено время на медицинскую помощь);
ж) дисквалификация за нарушение правил (ст.30)

2. Оценка в четыре балла («4») присуждается за:
а) за бросок, удар с падением из положения борьбы стоя, при котором противник упал на спину (статья 31, п.2.)
б) за бросок, удар на бок, при котором атакующий остался в стойке (по правилам самбо, ст.31, п.2);
в) за полное удержание 20 сек. (по правилам самбо, ст.31, п.2);
г) за нокдаун.

3. Оценка в два балла («2») присуждается за:
а) за бросок, удар (по правилам самбо, ст.31, п.3);
б) за второе предупреждение, объявленное противнику (ст.31, п.3);
в) за неполное удержание, более 10 сек., но менее 20 сек.(по правилам самбо, ст.31, п.3)

4. Оценка в один балл («1») присуждается за:
а) за бросок, удар (по правилам самбо, ст.31, п.4);
б) за первое предупреждение, объявленное противнику (по правилам самбо, ст.31, п.4)

5. Активность присуждается за:бросок или удар без падения из положения борьбы стоя, при котором противник упал на колено (колени)

6. Замечание присуждается за:
а) по правилам самбо (ст.31);
б) за пассивную защиту атакуемого в положении лежа на животе

7. Предупреждение присуждается за:
а) по правилам самбо (ст.31);
б) за повторную пассивную защиту атакуемого в положении лежа на животе.

Нокаут – невосстановимая потеря возможности защищаться, в следствии пропущенного удара; до счета 10 боец не может полностью прийти в себя и принять боевую стойку;
Примечание: спортсмен, получивший нокаут, снимается с соревнований.
Нокдаун – временная потеря возможности защищаться, в следствии пропущенного удара; до счета 10 боец полностью приходит в себя и принимает боевую стойку.
Примечание: при оценке «нокдаун», также оценивается положение тела атакуемого, относительно ковра, согласно правилам самбо (ст.26, 31) и оценка суммируется.

Сообщение от Раздолбай 

не катит исторически. Выросло то из кекушина формально.

Значит Боевой киокушин , а вообще и то и другое шутка.

Сообщение от Раздолбай 

наоборот, небоевое каратэ, опускаются до партера, хоть и помаленьку)))

Да........ должны ведь одним ударом наповал.

Сообщение от Раздолбай 

А кстати, в мэи как-то показывали что-то на эту тему. Впрочем, знали ли они боевой раздел хотя бы даже и при Харлампиеве? Частично , навернное да. Хотя тут вот было интервью Волостных, так по нему и вроде как и не было почти ничего... или я что-то не понял.

Частично боевому разделу обучали даже обычных милиционеров (залом руки за спину - классика жанра ). Были спец.подразделения в которых именно этому и учили (в те времена пока еще не повеяло восточными БИ).

[Раздолбай]

Сообщение от ПИТБУЛЬ 

а вообще и то и другое шутка.

Дык понимаю)))

Не, а правда, почему дают баллы за бросок понятно, почему за удержание - как-то это должно быть обосновано с точки зрения там приближенности к реальности и прочая...

[ПИТБУЛЬ]

Сообщение от Раздолбай 

как-то это должно быть обосновано с точки зрения там приближенности к реальности и прочая...

Типа, что милиционер или просто сознательный гражданин остановил нарушителя общественного порядка, провел задержание и удерживает его до прибытия милицейского уазика.
Однако гуманно, ведь мог бы сломать руку или ногу (владение приёмами самбо это позволяет сделать)

[Раздолбай]

Да, но дык и нижний тоже удерживает верхнего, какая разница сверху или снизу? а засчитывают то одному))вообще в соревнованиях оба равноправны, и к кому придет подмога неизвестно))))
ВА каких-то жж правилах тоже удержание считают, чуть ни иппон дают

[ПИТБУЛЬ]

Сообщение от Раздолбай 

но дык и нижний тоже удерживает верхнего,

Сообщение от Раздолбай 

и к кому придет подмога неизвестно

Ну на самом деле, верхний контролит ситуацию, в смысле может вскочить на ноги и сделать ноги.

[Раздолбай]

А вот фиг, это он в схватке может, так как нижнему нет резона его держать, очков не дают, а в реале нижний может его держать с тем же успехом... я так думаю