[ПИТБУЛЬ]

Сообщение от Judoka72 

Не накажут, потому что это не прямая атака в ногу.

Не буду настаивать, но правила гласят:
Разрешены захваты ног при последовательном выполнении техники (комбинационный стиль).
Одновременные и почти одновременные атаки с захватом ног запрещены.
[Информация только для зарегистрированных пользователей. ]

Под комбинационный стиль (не прямая атака) наш вариант не подходит....

[ПИТБУЛЬ]

Два вида этого зацепа. Первый с захватом ноги (не уверен, что не последует наказания), второй без захвата ноги идеально вписывается в измененные правила дзюдо.
[Информация только для зарегистрированных пользователей. ]

[Информация только для зарегистрированных пользователей. ]

[Judoka72]

ПИТБУЛЬ, В этом приёме нет захвата ног. Приём осуществляется сбиванием боком своего корпуса в бедро соперника и одновременным зацепом. А рука просто как бы накладывается на бедро снаружи , но не хватает его! Рука тут вообще не выполняет роль атакующей. Если же рукой(кистью) схватить за штанину, Дёргая за ногу рукой, а потом, либо одновременно попытаться сделать зацеп, то за такой приём накажут.

[Psix]

Сообщение от ПИТБУЛЬ 

Но у вас же принцип должен быть другой. Вы же без зацепа ноги делаете. Что за прием то кстати?

Тоже самое, только свою ногу и соперника нельзя отрывать)
Хз, как называется.. По бжж любой прием на видео найдешь, а по классике толком ничего нет..

[ПИТБУЛЬ]

Сообщение от Judoka72 

В этом приёме нет захвата ног. Приём осуществляется сбиванием боком своего корпуса в бедро соперника и одновременным зацепом. А рука просто как бы накладывается на бедро снаружи , но не хватает его! Рука тут вообще не выполняет роль атакующей.

Дружище, согласен, что рука тут играет самую последнюю роль и без нее можно сделать не хуже чем с ней (хотя мне больше нравится по классике, то есть с рукой - понадежнее как то получается).Причем в японском идеале сбивание должно получаться за счет толчка именно бедром , а не боком, как это делает большинство, каким и я являюсь.

Сообщение от Judoka72 

Если же рукой(кистью) схватить за штанину, Дёргая за ногу рукой, а потом, либо одновременно попытаться сделать зацеп, то за такой приём накажут.

Я тоже так считал, но слова в правилах: "Все прямые атаки за ноги, блокирование ног захватом одной или двумя руками, а также захваты одной или двумя руками ниже пояса ЗАПРЕЩЕНЫ." заставили меня задуматься на тем, что такое блокирование ног или одной ноги. В данном случае разбираемый нами прием как раз подходит под это описание.
Можно было бы звякнуть шефу (он арбитр-международник по дзюдо), но решил попробовать сам докапаться до истины, засел за видео-разбор новых правил, и на удивление нашел то, о чем мы спорим.
Здесь [Информация только для зарегистрированных пользователей. ] в самом низу в последнем роллике рассматриваются три ситуации под номерами 58,59,60 (в начало ролика вклинилась мельница № 57 из предыдущего разбора). Наш пример это №58.

[Информация только для зарегистрированных пользователей. ]
Ситуация: Ко-учи-гари
Решение семинара: Хансоку маке синему, одновременное действие

[Judoka72]

ПИТБУЛЬ, Ну под блокирование ног этот приём никак не подходит. Тут блокированием не пахнет,тут атака наоборот... А вот под одновременное действие возможно...раз так указано в 58 значит так наверное и есть. Но на мой взгляд - чушь, так как соперник падал вовсе не из-за захвата ноги. Если бы атакующий даже и не прихватил ногу ,а просто вытянул бы руку слегка вперёд, бросок бы всё равно осуществился с тем же успехом. Видимо тут есть тонкая грань между лёгким вырыванием рукой ноги(это уже наказание), и простым наложением(не должны наказывать). Как мы видим на видео ,под конец приёма всё таки был вырыв. Видимо за это и наказали.

[ПИТБУЛЬ]

Сообщение от Judoka72 

Но на мой взгляд - чушь, так как соперник падал вовсе не из-за захвата ноги. Если бы атакующий даже и не прихватил ногу ,а просто вытянул бы руку слегка вперёд, бросок бы всё равно осуществился с тем же успехом.

Согласен на все 100% !!!! Я всегда говорил, что новые правила дзюдо маразматичный бред, в котором один пункт противоречит другому. А больше всего меня всегда бесил своей тупизной следующий пункт, который был и в старом варианте правил :
Если первый борец взял ногу второго, на что второй мгновенно скантрил, сделав бросок через голову подсадом голенью, то оценку получает первый борец (????). Что бы оценку получил второй, он должен зафиксировать данное положение и только после этого делать бросок через голову.

[Ждамар]

Сообщение от ПИТБУЛЬ 

Что бы оценку получил второй, он должен зафиксировать данное положение и только после этого делать бросок через голову.

Действительно бред. А где же базовый принцип Дзю-до - "Мягкий путь"? С такими правилами мы приходим прямиком к силовому выполнению приема.

[ПИТБУЛЬ]

Сообщение от Ждамар 

Действительно бред. А где же базовый принцип Дзю-до - "Мягкий путь"? С такими правилами мы приходим прямиком к силовому выполнению приема.

Вот и я про то... Может я даже специально свою ногу отдаю, чтобы на его движении сконтрить..... Ан нет... Они говорят, а может это не ты сконтрил, а он тебя все же уронил. Ну так ведь по фигу кто начал движение - важнее результат, при котором я сверху, а он снизу.
В этом плане у вольников все проще и справедливее. Первый прошел в ногу и уронив второго заставил прокатиться его по спине (когда второй контрил). Итог первый получит свои пару баллов , а второй получит три балла, и поставив соперника в опасное положение, возможно выполнит туше.

[Judoka72]

ПИТБУЛЬ, Там просто не нужно сразу валиться от захвата ноги, а надо на полсекунды остановить атаку, а уж потом резко контрить. Судья должен чётко видеть, что это именно ты скантрил , а не упал из-за захвата ноги на спину и затем просто подсаживая голенью по инерции кувыркнулся. Нужно видеть и чувствовать эту грань. И понимать, что если упал именно от выхвата за ногу, то всё, то значит атака того кто выхватывал прошла успешно. Опытный судья всегда различит, кто именно из спортсменов провёл атаку. Но из-за не грамотности некоторых судей многие спортсмены просто боялись выполнять эту контратаку(суми-гаеши) и предпочитали разворачиваться при захвате ноги и кантрить подхватом (харай-гоши).