[deadok]

Сообщение от Volnick 

ты сначала посматри его бой против стефана боннара, ай красота.

Если отбросить далекий от спорта факт нахождения Боннара в ЗАЛЕ СЛАВЫ ГАС, то можно вспомнить, например, его проигранный бой с 46-летним Колманом.

Сообщение от Volnick 

Барнетт просто здоровый греплер,то что он УДАРНИКОВ в партер с лёгкостю переводил это ничего не значит!

Монсон и Кутюр как тебе ударники? А еще совсем даже не 46-летний и вполне себе торт - Дэн Северн?



Джонс - крут, спору нет. Но его доминирование во многом обусловлено тем кризисом, в котором оказался дивизион LHW после распада PRIDE. Прошло 6 лет, а в дивизионе по-прежнему успешно конкурирует Дэн Хэндерсон, Шогун и Ногейра младший! Вспомните, против кого Джонс защищал свой пояс в последнее время:
Соннен (36 лет, дерется с 1997 года), Белфорт (36 лет, дерется с 1996 года).

И только не надо говорить про шоу! Старики неплохо выступили и были, пусть и в курьезной манере, но в шаге от победы!

Кто еще? Матюшенко? 40 лет и дерется с девяностых. Джэксон? Крут, вопросов нет, вот только и он далеко не молод и был, мягко говоря, не в самой лучшей форме. Бэйдер? См. Тито Ортиза и Ногейру. Мачида? К Шогуну! Рашад тоже не выходит за уровень Мачиды-Шогуна-Джэксона. Явный застой в полутяжелом весе.

По сути Густаффсон - единственный новый и молодой топ в полутяжах сейчас.

ПОКАЗАТЬ ОФФТОПИК

СКРЫТЬ ОФФТОПИК

СКРЫТЬ ОФФТОПИК

В этом плане гораздо серьезнее выглядят достижения Сент-Пьера, ведь полусредний дивизион объективно сильнейший сейчас

Но Кормье тоже не мальчик и травм борцовских у него предостаточно. На бумаге он - лучший борец из всех прежних соперников Джонса. Плюс тот факт, что Дэниел в тяжах весит за 110 т.е. в физике не будет отставать. А Джонс большинство своих боев побеждал именно за счет превосходстве в борьбе и физике. Не стоит питать иллюзии о его ударке после победы над Шогуном, ведь до этого бразилец 3 раунда терпел избиение на земле. Впрочем, в стойке Кормье тоже не дурак порубиться.



Мое мнение - хз)) но мальчиком для битья Кормье точно не будет

[kashey1983]

Сообщение от Joe Spliff 

В том и дело. Школьникам скучно, делать нечего

Чуть-чуть не уложился

ПОКАЗАТЬ ОФФТОПИК

СКРЫТЬ ОФФТОПИК

СКРЫТЬ ОФФТОПИК

давай еще раз наперегонки, я поддамся

[Joe Spliff]

Сообщение от deadok 

Мачида? К Шогуну! Рашад тоже не выходит за уровень Мачиды-Шогуна-Джэксона.

Вот тут аргументирование просто на высшем уровне

Сообщение от deadok 

Явный застой в полутяжелом весе.

Т.е. Шогун, Эванс, Мачида, Ног не тянут на "топ" уровень? Может просто надо смириться с тем, что Джонс - лучший?
Вообще эту тему с понятием "топ" можно раздуть до таких размеров, что писать устанешь, в итоге. Поэтому спорить не хочу. С мнением твоим не согласен)

Сообщение от kashey1983 

ПОКАЗАТЬ ОФФТОПИК

СКРЫТЬ ОФФТОПИК

СКРЫТЬ ОФФТОПИК

давай еще раз наперегонки, я поддамся

В следующий раз

[Kick]

Сообщение от Volnick 

ты сначала посматри его бой против стефана боннара, ай красота.


а джонс действует неуклюже и рассеяно да? насмешил))))


зато ЛОкти джонса способны на многое. даже Барнетт попадал локтями по Кормье

к тому же Джонс более опытен в ММА,и при этом лучше многих знает как правильно сохранить вес и Прибавить силу!

Вобщем Джонс это как АЕ, чуть-чуть похуже.

[deadok]

Сообщение от Joe Spliff 

Вот тут аргументирование просто на высшем уровне

Ты не согласен, что бойцы Мачида, Шогун и Эванс находятся приблизительно на одном уровне, без явного превосходства кого-либо? Т.е. о каком-то новом поколении бойцов после распада PRIDE говорить не приходится. Не согласен? Аргументируй. Только не так

Сообщение от Joe Spliff 

Т.е. Шогун, Эванс, Мачида, Ног не тянут на "топ" уровень?

Ты невнимательно читал. Речь идет о том, что "топ" уровень сейчас состоит из бойцов, который выступают еще со времен PRIDE (6-10 лет назад) а их ровестники из UFC (Рашад, Мачида, Бэйдер и т.д.) не далеко ушли от них, если судить по боям.

Сообщение от Joe Spliff 

Может просто надо смириться с тем, что Джонс - лучший?

Ты считаешь, что меня гложет эта мысль? Джонс - лучший в полутяжах сейчас, но ничего особенного он там не сделал, в отличии от ДСП в полусреднем, ибо уровень дивизиона откровенно слаб.

Сообщение от Joe Spliff 

Вообще эту тему с понятием "топ" можно раздуть до таких размеров, что писать устанешь, в итоге. Поэтому спорить не хочу. С мнением твоим не согласен

Ничего страшного. Я никого не пытался убедить, просто высказал свое мнение

[Joe Spliff]

Сообщение от deadok 

Ты не согласен, что бойцы Мачида, Шогун и Эванс находятся приблизительно на одном уровне, без явного превосходства кого-либо?

Согласен. На одном. На "топ" уровне LHW.

Сообщение от deadok 

Т.е. о каком-то новом поколении бойцов после распада PRIDE говорить не приходится.

Ну а Рашад, Мачида? Не новое поколение? Каждый чемпионил. И их время было.

Сообщение от deadok 

ибо уровень дивизиона откровенно слаб.

Если ты так говоришь, то есть с чем сравнивать. И с чем же ты сравнивал? С полусредним дивизионом?
То, что это разные вещи, для тебя большой роли не играет?

[hidrargerum]

Сообщение от Joe Spliff 

Согласен. На одном. На "топ" уровне LHW.

Ну а Рашад, Мачида? Не новое поколение? Каждый чемпионил. И их время было.

Если ты так говоришь, то есть с чем сравнивать. И с чем же ты сравнивал? С полусредним дивизионом?
То, что это разные вещи, для тебя большой роли не играет?

С чем сравнивать? Да как с чем - хотя бы с прежней формой этих же бойцов. Тот же Шогун несколько лет назад был гораздо опаснее чем сейчас. Хендо три года назад был в такой форме, что ДД его просто не потянул бы. Джексон несколько лет назад был гораздо сильнее чем сейчас. А речь про то что они по прежнему конкурируют на высшем уровне. Даже тот же Эванс стал какой-то старой развалиной в последние годы. Литл Ног тоже уже возрастной боец. Вот и получается что Джонс по сути чемпион среди ветеранов. Я не склонен преуменьшать его заслуг (хоть он и не нравится мне в человеческом плане)- он действительно талантлив и заслуженно чемпионит, но такое время сейчас в этом весе. Кормье и будет той самой настоящей проверкой для Джонса. Кормье еще голоден до побед, он на подъеме и идет не замечая сопротивления. Может ли он выиграть Джонса? - Конечно, он может нейтрализовать сильные стороны Джонса - борьбу и габариты; он может конкурировать в стойке, он может перевести Джонса на спину и удерживать его там столько сколько понадобится.

Тут еще была высказана мысль что лучший борец в хэви это Вел. Однако, Даниель является его тренером по борьбе и я ни на секунду не сомневаюсь в том что борьба Кормье на голову выше.

[alpikel]

Сообщение от deadok 

По сути Густаффсон - единственный новый и молодой топ в полутяжах сейчас.

А Тейшейра? или Девис, который Гуся размазал, не топы?

[deadok]

Сообщение от Joe Spliff 

Ну а Рашад, Мачида? Не новое поколение? Каждый чемпионил. И их время было.

Я не спорю. Но опыт встреч этих ребят с бойцами PRIDE 6-10 летней давности (Шогун, Ногейра, Хендо) показывает, что они как-минимум находятся на одном уровне. Т.е. за последние 6 лет появился только Джонс, да Густафсон, да и то последний под вопросом.

Сообщение от Joe Spliff 

Если ты так говоришь, то есть с чем сравнивать. И с чем же ты сравнивал? С полусредним дивизионом?
То, что это разные вещи, для тебя большой роли не играет?

В полусреднем за то же время появилась пара десятков новых молодых бойцов топового уровня, а бойцы старого поколения уже давно в пролете и никакой конкуренции молодым не составляют.

[Joe Spliff]

О чем спорить, когда бойцы в разных весовых категориях?
Мы еще не видели, как выступает Джонс в "тяжелом" и будет ли он еще там выступать - хз.

Вы еще гипотетический бой Мэнни Пакьяо с Александром Мостовым по правилам водного поло обсудите.