MIX
FORUM
.SU

Регистрация
Справка
Календарь
Терминология

Текущий ответ на "секретный" вопрос - Среда203
Путеводитель по форумуМиксометр
weightclass
ф у н т ы
=
к г
Полутяжелый (до 93 кг)
Полутяжелый (до 93 кг)
height
ф у т ы
д ю й м ы
11
10
9
+ -
=
с м

Самбо, дзюдо, джиу-джитсу

Виды Боевых Искусств Обсуждение различных видов единоборств, правил и соревнований по боевым искусствам


Ответ
 
Опции темы
Старый
  (#191)  |  (на пост)
Сейчас вне форума
Аватар для ПИТБУЛЬ
Сообщений: 13,085
Миксов: 500
Рейтинг мнений: 6458
Сказал(а) спасибо: 22,217
Поблагодарили: 14,687
Регистрация: 09.08.2007
Адрес: Тверь
Users Flag!
18.03.2011, 12:02

Эльнур Мамедли: Правила дзюдо изменили из-за меня

[Информация только для зарегистрированных пользователей. ]

Олимпийский чемпион Пекина по дзюдо в категории до 73 кг Эльнур Мамедли (Грузия) в интервью говорит о смене веса, новых правилах и пропавшей уверенности.

Как прошел сбор в Минске?
Все было нормально. Работали над «физикой». Вместе с нами тренировались команды из Турции, Латвии и Казахстана. Спаррингов не было, но готовились каждый день. Думаю, что сейчас мы выглядим лучше.

Вы собираетесь менять свой вес?
Буду выступать в категории до 81 кг (ранее Мамедли выступал в категории до 73 кг – Ред.).

На чемпионате Европы принять участие планируете?
Это зависит от главного тренера Агаяра Ахундзаде. Наверняка, я его пропущу. Евро не имеет лицензионного статуса. В мае же я планирую поехать в Тунис, где будут разыграны лицензионные очки.

Что можете сказать о новых правилах?
Новые правила против европейских дзюдоистов, которые уже попросили вернуть некоторые правила. Нам ответили, что до Лондона изменений не будет. Друзья из России даже говорят, что их отменили из-за меня.

Не расскажете поподробнее?
Большинство моих приемов так или иначе связаны с ногами соперников. Таким образом, у меня забрали лучшее, что было. Впрочем, это касается не только меня: сразу восемь дзюдоистов из Грузии, которые стали призерами чемпионата мира, намерены завершить карьеру. Все понимают, что теперь медали в дзюдо будет зарабатывать Азия.

Вне спорта вы остаетесь на протяжении уже 19 месяцев. Говорят, что не хотите бороться?
Это говорят те, кто не любит меня. Я тоже хочу вернуться, но не для того, чтобы проиграть. Раньше я был более уверенным в себе, а теперь, после изменения правил, даже и не знаю, что сказать.

Можно сказать, что вы начинаете все сначала?
Тренеры тоже говорят, что теперь надо учиться, как в первом классе. 15 лет тренировались, оттачивали одни приемы, а теперь нам говорят, что надо работать над другими. Приемы «мельница», «каряга» сейчас запрещены. Эти проблемы накладываются и на постоянные вопросы судейства. Мы часто становились свидетелями того, как арбитры подсуживали спортсменам из соседних стран. В-общем, что делать дальше, я уже и не уверен.

[Информация только для зарегистрированных пользователей. ]
   
Ответить с цитированием
3 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Psix (18.03.2011), Александр Сердюков (18.03.2011), вадик (04.04.2011)
Старый
  (#192)  |  (на пост)
Сейчас вне форума
Аватар для ПИТБУЛЬ
Сообщений: 13,085
Миксов: 500
Рейтинг мнений: 6458
Сказал(а) спасибо: 22,217
Поблагодарили: 14,687
Регистрация: 09.08.2007
Адрес: Тверь
Users Flag!
27.03.2011, 13:53

Король партера

В необычном формате прошел в специализированном спорткомплексе самбо и дзюдо в селе Балтым (Свердловская область) турнир среди юношей 1995-96 г.р. Неподготовленный зритель был бы очень удивлен, увидев, что каждый поединок все без исключения участники начинают не в традиционной стойке, а сразу … на коленях.



Секрет нестандартной задумки разъяснил старший тренер сборной Свердловской области Андрей Пивоваров:

- Уральская школа самбо традиционно славилась именно своим умением бороться в партере, проводить болевые приемы. Если вспомнить, то «королем партера» называли нашего легендарного земляка Александра Сергеевича Федорова. Однако в современном самбо на то, чтобы провести болевой прием отводится всего 1 минута. Это очень мало, чтобы мальчишки смогли доводить этот элемент до автоматизма. Поэтому мы и приняли решение провести такой эксперимент, чтобы изначально перевести соперников в положение борьбы лежа и дать им возможность отрабатывать болевые приемы и удержания уже не в тренировочном, а в соревновательном режиме.

Для этого специально был разработан целый свод «партерных правил». 10-секундное удержание оценивалось в 1 балл. Удержание в течение 20 секунд – в 2 балла. Болевой на руку «стоил» 3 балла. Болевой на ногу - уже 4 балла. Если за 1 отведенную минуту болевой так и не был проведен, то атакующему давалась оценка «активность».
Если противник находился в положении на животе более 30 секунд, то это расценивалось как пассивность и наказывалось замечанием и далее - предупреждением.

«Поначалу мы опасались, как все это будет выглядеть со стороны, насколько комфортно будут чувствовать, вынужденно оказавшиеся в необычных условиях, участники, - рассказывает Андрей Пивоваров. – Однако опыт показал, что эти опасения были напрасными. Динамики и азарта было хоть отбавляй. Нередко встречи заканчивались со счетом 12-0, то есть за явным преимуществом. Получается, один из соперников успевал провести за один поединок сразу три-четыре болевых приема».

Внимательно наблюдал за ходом турнира старший тренер сборной Свердловской области Александр Мельников. По его мнению, соревнования в таком формате очень полезны с точки зрения отработки практических навыков. «Если для младшего возраста строить отдельный турнир только на болевых приемах ещё рановато, то для юношей – в самый раз. Эти элементы заслуживают того, чтобы делать на них особый акцент. Сейчас наша задача – тщательнее отработать правила проведения таких «специализированных» соревнований», - отметил Александр Мельников.

«Если обычная схватка проходит по схеме «стойка-партер – стойка-партер», то такой эксперимент позволяет дополнительно закрепить у ребят тонкости работы именно в партере, чего, к сожалению, не хватает даже опытным мастерам. Поэтому такое начинание можно только приветствовать», - поделился своими впечатлениями главный тренер сборной Свердловской области Валерий Стенников.

Всего в новаторском турнире приняли участие 130 спортсменов, представляющих 15 коллективов области.


[Информация только для зарегистрированных пользователей. ]
   
Ответить с цитированием
Cказал(и) cпасибо:
Раздолбай (27.03.2011)
Старый
  (#193)  |  (на пост)
Сейчас вне форума
Аватар для ПИТБУЛЬ
Сообщений: 13,085
Миксов: 500
Рейтинг мнений: 6458
Сказал(а) спасибо: 22,217
Поблагодарили: 14,687
Регистрация: 09.08.2007
Адрес: Тверь
Users Flag!
04.04.2011, 15:40

В чем различие САМБО и ДЗЮДО

В нашей стране дзюдо и самбо всегда развивались совместно – все борцы боролись на соревнованиях и разряды выполняли по обоим видам. Итог этого закономерен – выработалось общее ядро техник, позволяющих добиваться результата в обоих видах, терминология приемов используется самбистская, методики тренировок часто сливаются. Причины на поверхности - после включения дзюдо в программу Олимпийских игр и начала его активного развития в СССР, дзюдо развивалось не с нуля, а именно путем переквалификации самбистов.

Тем не менее, даже современное дзюдо и современное самбо - внутренне очень различающиеся системы. Сформулирую свое видение так – борца можно подготовить по системе самбо и расширять навыки, используя дзюдо, либо подготовить по системе дзюдо и расширять навыки, используя систему самбо, но обучать самбо и дзюдо новичка одновременно невозможно. Даже подготовленный в обеих дисциплинах спортсмен внутри себя определяет основную базу – «я самбист, могу бороться «по дзюдо», либо «я дзюдоист, могу бороться «по самбо».

Судейство и оценки
1.В самбо борьба оценивается с точки зрения поединка, оценка броска зависит от положения, в котором оказались борцы после его проведения. Если бросок выполнен в падении или с колен, он никогда не будет оценен так же высоко, как бросок из стойки. Бросок с колен или в падении оценивается максимум в 4 балла (для победы требуется 12)

В дзюдо чем выше техника исполнения броска, тем большую оценку получает борец, вне зависимости от того, какой из бросков он проводит. Главное, чтобы этот бросок входил в технический арсенал борьбы.
Возможна чистая победа броском с колен и в падении.

2. В самбо удержание оценивается в 4 балла (на самом деле, если борец провел не полное удержание на 2 балла, он может получить плюс 4 балла за повторное полное удержание, итого максимум 6 баллов).

В дзюдо удержание 30 секунд – чистая победа.

3. В самбо легче получить минимальный бал (за бросок на живот и броски из партера на спину)
В дзюдо данные технические действия не оцениваются (почему – см. п.1)

4. В Самбо баллы суммируются, победное преимущество (12 баллов) можно набрать любой комбинацией баллов.
В дзюдо существует различение оценок по качеству (юка – вазаари-иппон) - более высокая оценка стоит больше, чем любое количество более низких оценок (см.п.1)

5. В самбо исторически судьи дают борцам время «потолкаться», прежде, чем штрафовать борцов за пассивное ведение борьбы идет предупреждение, каждый штраф ограничен величиной в 1 балл. Иное понимание противоборства: борьба есть борьба и главное - «мера силами», броски – это не вся борьба, а ее кульминация.
В дзюдо исторически очень быстро судьи наказывают пассивное ведение борьбы, штрафные баллы растут (шидо – чуй- кейкоку) и качественно различаются, как и баллы за технические действия (п.4). Иное понимание единоборства – борьба не есть мера сил, а соревнование в уровне овладения определенной техникой.

6. В самбо исторически судьи дают борцам подольше повозиться в партере и попытаться взять атакующий захват, если его нет сразу после броска или перевода в партер. (см. п.1)
В дзюдо исторически судьи при отсутствии надежного атакующего захвата сразу поднимают борцов из партера. (см.п.1)

7. В самбо основная формула проведения соревнований – набор штрафных баллов в зависимости от качества победы-поражения (чистое поражение – 4 штрафных балла, поражение – 3, победа по мнению судей – 2,5, победа незначительным преимуществом – 2, победа по баллам - 1, чистая победа - 0). Борец выбывает с соревнований после набора 6 штрафных баллов и итого не может вылететь раньше двух кругов. Возможно дальнейшее продвижение в соревнованиях не смотря на поражения в зависимости от качества последующих побед.
В дзюдо основная формула проведения соревнований - по олимпийской системе с «утешениями». Вылет из соревнований возможен после первого круга, продолжение соревнования после поражения возможно только в случае выхода обидчика в финальную часть, борец, занявший третье место, проводит больше схваток, чем борец, занявший первое (дополнительные поединки с утешением).

В совокупности различия в проведении соревнований дают следующий интересный эффект: более слабые борцы в схватках против сильных соперников на соревнованиях по дзю-до получают существенно меньшую вероятность провести оцененный судьями бросок, зато существенно большую вероятность проиграть, причем досрочно. На соревнованиях по самбо более слабый соперник может использовать менее рискованную тактику бросков на 1-2 балла, отлежаться в партере или отстоять без активной борьбы,
В целом, правила судейства дзю-до максимально облегчают занятие первых мест более сильными борцами, правила самбо заставляют их приложить для выигрыша принципиально больше усилий. В то же время на соревнованиях по самбо возрастает роль морально- волевых качеств, за счет которых более слабые борцы получают реальную возможность добиться результатов.
Соревнования по самбо сравнительно лучше «куют характер» и способствуют развитию веры в себя (при абсолютно одинаковом ходе схватки спортсмен, проигравший одним и тем же броском «по баллам» в самбо ощущает себя психологически более уверенно и оценивает свой поединок выше, чем проигравший «чисто» в дзю-до, и наоборот).


Форма спортсменов

8. В самбо куртка короткая и жестко фиксируется поясом через прорези. На борцах одеты шорты и борцовки.
В дзюдо - кимоно (куртка и штаны) длинное и свободно перехватывается поясом.
Дзюдоисты выступают босиком.


Используемые технические действия

9. В самбо разрешены болевые на ноги, узлы на локтевой и рычаги на плечевой суставы. Данная техника очень подробно разработана и активно используется. Запрещены удушающие (скорее всего, из-за менталитета и классических традиций борьбы, но так же и см. п.7).
В дзюдо запрещены болевые на ноги и плечевые суставы но используется техника удушений отворотом кимоно (см. п.7), существуют так же удушения ногами и рукой.

10. В самбо разрешены броски ножницами, обвивы и прямые атаки в ноги. Отдельная техника – переход на болевой на ногу из стойки.
В дзюдо все эти действия запрещены. Брать захваты за ногу (ноги) можно только вторым действием.

11. В самбо все захваты равноправны. Существуют технические направления и схемы борьбы захватом за пояс, на одностороннем захвате, захвате за оба рукава. Броски с захватом руки на и под плечо не получили широкого распространения, зато все подножки как вперед и назад, так и броски через спину проводятся в варианте с подбивом предплечьем под мышку.
В дзюдо классическим считается только захват за рукав и противоположный отворот. Отдельные броски проводятся в варианте «макикоми» – с захватом руки под плечо. Прочая техника имеет рудиментарный и вспомогательный характер. Некоторые виды захватов разрешены только на протяжении строго ограниченного времени.

12. В самбо активно используются выхваты ног и броски с прихватом ног, отсюда более низкая стойка у борцов и более плотная борьба.
В дзюдо наиболее популярны подхваты. Хорошим тоном является подхват изнутри.

В самбо и дзюдо имеется менее очевидное, но довольно существенное различие в технике выведения из равновесия и броска. Причем различие это не взаимодополняющее, а взаимозаменяемое. Отличается именно сам базис основных движений, на которых борец строит рисунок бросков и борьбы.

13. В самбо обучение выведению из равновесия проводится на неподвижно стоящем сопернике, необходимо освоить силовое выведение вперед- назад, акцент на создании момента броска. Отработка бросков с места.
В дзюдо при выведении из равновесия активно используется инерция движения, акцент на умение «поймать» момент броска. Отработка бросков в движении или бросок после нескольких подворотов, когда бросающий «поймал» момент.

14. В самбо основной захват – рукав и отворот на уровне груди, в процессе выведения из равновесия и перехода к броску противоположный локоть выводится под мышку противника как при бросках вперед, так и при бросках назад и вбок.
В дзюдо основной захват – рукав и отворот на уровне шеи, в процессе выведения из равновесия локоть противоположной руки отводится в сторону при бросках назад и вперед при бросках вперед.

15. В самбо броски подножкой построены на противоположном импульсе бедра и туловища, движение бедра подбивающее.
В дзюдо броски подножкой построены на силе скручивания всего тела, туловище и выпрямленная нога действуют едино, движение бедра – скручивающее. В классических 40 приемах Д.Кано подножка из стойки вообще отсутствует, подножки присутствуют в виде бросков «посадкой».

Как следствие, самбо и дзюдо имеют различные рисунки борьбы. В самбо существует рисунок борьбы, при котором соперники берут обоюдный захват за пояс и очень низко наклоняются, защищаясь от выхвата ног, после чего ведут долгую силовую борьбу. Данный тип схватки абсолютно отсутствует в дзюдо, зато свойственен борьбе на поясах и национальным разновидностям.

[Информация только для зарегистрированных пользователей. ]

Последний раз редактировалось ПИТБУЛЬ; 04.04.2011 в 15:49.
   
Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Psix (04.04.2011), Ждамар (05.04.2011)
Старый
  (#194)  |  (на пост)
Сейчас вне форума
Аватар для Ждамар
Сообщений: 1,380
Миксов: 500
Рейтинг мнений: 1797
Сказал(а) спасибо: 3,122
Поблагодарили: 2,281
Регистрация: 01.12.2009
Адрес: Краснодарский край
Users Flag!
05.04.2011, 01:28

ПИТБУЛЬ,
Не со всем согласен, но все равно - здорово.
Не согласен вот в каком плане. По моему круговые движения (скручивания) это как раз таки самбо, для которого характерны плотные захваты, диктующие необходимость интенсивной работы корпусом и весом. Японская же традиция более склонна к прямолинейным движениям типа рывок-толчок, так как скручивания малоэффетивны при неплотных захватах, характерных для дзю-до
   
Ответить с цитированием
Cказал(и) cпасибо:
ПИТБУЛЬ (05.04.2011)
Старый
  (#195)  |  (на пост)
Сейчас вне форума
Аватар для ПИТБУЛЬ
Сообщений: 13,085
Миксов: 500
Рейтинг мнений: 6458
Сказал(а) спасибо: 22,217
Поблагодарили: 14,687
Регистрация: 09.08.2007
Адрес: Тверь
Users Flag!
06.04.2011, 22:09

Как-то раз уже обсуждали этот роллик. Предположили, что на нем борьба по заданию или бжж-ист дилетант. Сегодня зашел сюда
[Информация только для зарегистрированных пользователей. ]
и выяснилось, как все обстоит на самом деле. Схватка настоящая. Павел Пашкин -Мастер спорта по самбо против Винсента Вернера - Чемпиона США по Бразильскому джиу-джитсу из American Top Team.

[Информация только для зарегистрированных пользователей. ]
   
Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Раздолбай (23.04.2011), дев (24.04.2011)
Старый
  (#196)  |  (на пост)
Сейчас вне форума
Аватар для ПИТБУЛЬ
Сообщений: 13,085
Миксов: 500
Рейтинг мнений: 6458
Сказал(а) спасибо: 22,217
Поблагодарили: 14,687
Регистрация: 09.08.2007
Адрес: Тверь
Users Flag!
06.04.2011, 22:21

Поездка в Америку оставила за собой массу впечатлений! США очень интересное государство. Понравились люди, которые улыбаются и дарят отличное настроение! Такое ощущение что у них нет забот! Ну и конечно Майами, которое живет в ритме «Ocean Drive»! Во многом это повлияло и на результат нашей поездки, целью которой было проведение семинара по самбо.
Нас пригласила школа American Top Team, команда которой подтверждает свое название! В этой школе собраны лучшие бойцы и специалисты разных единоборств, таких как Бразильское джиу-джитсу (данный стиль представляют борцы знаменитого клана Грэйси), дзюдо, бокс, тайский бокс, кик-боксинг, греплинг (джиу-джитсу без кимоно, в шортах как Mix Fight). В команде лучшие бойцы из разных стран: Олимпийский чемпион по дзюдо из кубы Hector Lombard, чемпион UFC ( чемпионат мира по боям без правил) Mike Brown, Thiago «Pitbull» Silva, Antonio Pezao Silva ( чемпион Бразилии по бразильскому джитсу), Edson Diniz ( двукратный чемпион мира по бразильскому джиу- джитсу и чемпион США по греплингу) . Не менее сильный и тренерский состав: Liborio основатель и хозяин American Top Team- главный тренер США по греплингу , Howard Davis Jr - Олимпийский чемпион по боксу, ведущий тренер по боксу American Top Team. Гонорары бойцов не менее высокие и составляют 100-200 тысяч долларов за бой, а у некоторых и выше.

[Информация только для зарегистрированных пользователей. ]

Наша группа состояла из трех человек - Павел Пашкин , Александр Скрябин (мастер спорта России, Чемпион Москвы, победитель мастерских турниров) и Максим Ермаков (Чемпион Европы по бодибилдингу, специалист по физической подготовке, занимается самбо). Как оказалось вызов оказался не простым! В США не верят красивым обложкам и рекламе! Поэтому нам пришлось еще и завоевывать доверие этих атлетов ! Да, конечно бесспорно САМБО в настоящее время становиться очень популярным в мире, учитывая громкие победы по боям без правил MMA ( Mixed Martial Arts) наших легендарных бойцов самбистов -

Олега Тактарова, Михаила Илюхина, Сергея Харитонова, Александра Емельяненко и Федора Емельяненко - бойца, который признан лучшим бойцом планеты! Учитывая превосходство самбо в боях смешанного стиля, бойцы и тренеры других школ мира хотят узнать секретную технику самбо. Но даже не смотря на это нам предстояло трудное испытание ! Завоевать доверие Американских коллег!

Бойцы этой школы делятся на три уровня A,B, и С. Бойцы группы «С» сильные либо в борьбе, либо в ударной технике, группа В сильные борцы и знают немного ударной техники или наоборот сильные боксеры и немного борются, а группа А универсалы - отлично владеют смешанной техникой.

На первый наш семинар пришли только бойцы группы С и немного из группы В, а остальные бойцы вначале семинара посматривали из далека, делая вид что не смотрят и сами знают все на свете, но семинар не останавливался и их лица начали оттаивать, когда они слышали восхищение своих друзей по команде от увиденного, и наверняка захотели по-учавствовать, но все равно не подходили из-за своей гордости « Мол, мы сами чемпионы и нечего нас учить» . После этого семинара мы посовещались и решили на практике показать силу и преимущество нашего Российского самбо . Для этого мы приняли тактическое решение- провести семинар и встретиться на татами в школе знаменитого мастера, двукратного чемпиона мира по бразильскому джиу-джитсу.
Edson Diniz , который пользуется большим авторитетом у бойцов , а также является тренером команды. Итак начался семинар в его школе, шаг за шагом обстановка накалялась, даже глава школы Edson Diniz так был впечатлен, что в знак солидарности во время семинара сбегал и поменял штаны от кимоно на шорты ( форма самбо). Ну и в конце семинара , как и говорилось вначале « эти ребята любят проверять», решили проверить нас и нашу технику на прочность! Первым с нами вышел бороться сам Edson Diniz ! Против него вышел Александр и сразу же взял инициативу в свои руки , уже через минуту Edson , оказался спиной на татами, а еще через тридцать секунд Александр провел болевой на ногу ( Ахиллес). Мастер был повержен! Следующим вышел на ковер его ученик тоже известный мастер бразильского джиу-джитсу Vincent Werner ( Чемпион США по джиу-джитсу) «по его виду все говорило что он вышел отомстить за учителя»! Против него вышел Павел! «началась схватка и тот же исход» было проведено два броска через спину за два рукава и болевой прием на руку! Джиу-джисты повержены! Техника самбо показала на практике свое превосходство!

[Информация только для зарегистрированных пользователей. ]
   
Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Раздолбай (23.04.2011), дев (24.04.2011)
Старый
  (#197)  |  (на пост)
Сейчас вне форума
Сообщений: 5
Миксов: 500
Рейтинг мнений:
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили: 0
Регистрация: 12.04.2011
12.04.2011, 02:04

Сообщение от ПИТБУЛЬ Посмотреть сообщение
Нашел свой любимый прием
[Информация только для зарегистрированных пользователей. ]
Красивый прием!
   
Ответить с цитированием
Старый
  (#198)  |  (на пост)
Сейчас вне форума
Аватар для ПИТБУЛЬ
Сообщений: 13,085
Миксов: 500
Рейтинг мнений: 6458
Сказал(а) спасибо: 22,217
Поблагодарили: 14,687
Регистрация: 09.08.2007
Адрес: Тверь
Users Flag!
23.04.2011, 10:32

[Информация только для зарегистрированных пользователей. ]

[Информация только для зарегистрированных пользователей. ]
   
Ответить с цитированием
Старый
  (#199)  |  (на пост)
Сейчас вне форума
Аватар для ПИТБУЛЬ
Сообщений: 13,085
Миксов: 500
Рейтинг мнений: 6458
Сказал(а) спасибо: 22,217
Поблагодарили: 14,687
Регистрация: 09.08.2007
Адрес: Тверь
Users Flag!
18.05.2011, 11:37

[Информация только для зарегистрированных пользователей. ]
   
Ответить с цитированием
Старый
  (#200)  |  (на пост)
Сейчас вне форума
Аватар для Раздолбай
Сообщений: 4,508
Миксов: 500
Рейтинг мнений: 1510
Сказал(а) спасибо: 5,958
Поблагодарили: 4,727
Регистрация: 20.02.2011
Users Flag!
30.03.2015, 19:05

[Информация только для зарегистрированных пользователей. ]
   
Ответить с цитированием
Ответ

Метки
броски, джиуджитсу, дзюдо, самбо


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
vBulletin Skin developed by: vBStyles.com
PDA
Время генерации страницы 0.48169 секунды с 17 запросами