[Approx]

Сегодня у Адлана Амагова день рождения!
[Информация только для зарегистрированных пользователей. ]
Давайте пожелаем ему идти по жизни без травм и добиться поставленных целей !

[Робкий_смельчак]

Сообщение от Approx 

Сегодня у Адлана Амагова день рождения!

вау! прям как у меня. с днюхой нас!

[fess]

Volnick, поздравляю!!!

[Робкий_смельчак]

fess, спасибо!

[deadok]

Сообщение от Slasha 

Слив чего именно?
Генильного утверждения "каждый бой приходит другой боец"?

Я обьяснил тебе сравнением, почему сей аргумент абсурден.

Отнюдь. Ты признал мою правоту

Сообщение от Slasha 

в таком случае вообще невозможно проанализировать ни один бой, т.к. на каждый бой выходит "другой" боец.

И да, так просто проанализировать по твоей ММАтематической формуле нельзя. Нужно копнуть глубже.

Сообщение от Slasha 

А?
Кем он был? Кем он стал?
Как был борцом с неплохой стойкой, так и остался борцом с неплохой стойкой.
Использовал и раньше, и в последних боях и то, и другое..

Это спорный момент. Я считаю, что перед боем с Хиероном Бургер позиционировался как агрессивный ударник, способный вырубить соперника в первых раундах и, в силу своей выносливости, не затягивающий с этим делом. Последние эксперименты с геймпланом едва не окончились для него плачевно.
Но это предмет для споров.

Очевидно другое (и это признаешь даже ты) что Элленбергер и Аскрен - бойцы абсолютно разные по тактике и стилю, примерно как Ортиз и Чак, хотя оба также имеют борцовскую базу.

Сообщение от Slasha 

Вижу разницу, почему не вижу.
Броски Элленбергера были более эффективны. Вот и разница.

Стойка Кэмпмана была более эффективна, чем Элленбергера, но менее эффективна Маркуортовской... Нельзя вырывать из контекста какую-то одну характеристику бойца. По-моему я уже тебе доказал, что это тупиковый путь, нет?

Сообщение от Slasha 

Я привел подробное обоснование определенного примера.
От тебя этого не дождешься, потому что ты обосновать не можешь.

Ты не привел подробного обоснования. Ты сказал следующее:

Сообщение от Slasha 

Бой был близким.
В УФЦ, где Аскрен дрался бы с соперниками, у которых борьба лучше, чем у Хьерона, вопросов о том. кто победил, не оставалось бы.

Т.е. ты вырвал из контекста одну характеристику - борьбу, - и на основании только ее судишь. Наплевав на разницу в стилях, тактике, физике, разницу в правилах и количестве раундов, а также времени.

По-моему это ничего не доказывает, и я тебе привел несколько примеров, доказывающих, что твоя логика ошибочна.

[Slasha]

Сообщение от deadok 

Отнюдь. Ты признал мою правоту

Где я признал твою правоту?
Ты сказал, что против каждого соперника выходит "другой" боец, я показал тебе, что это абсурд.
Где тут твоя правота?

Сообщение от deadok 

И да, так просто проанализировать по твоей ММАтематической формуле нельзя. Нужно копнуть глубже.

Ты можешь хоть сколько угодно называть это ММАтикой, но я именно что сразниваю стили, и ты знаешь это.
Если хочешь копнуть глубже - копай, но пока я от тебя этого "копания" не вижу.

Сообщение от deadok 

Это спорный момент. Я считаю, что перед боем с Хиероном Бургер позиционировался как агрессивный ударник, способный вырубить соперника в первых раундах и, в силу своей выносливости, не затягивающий с этим делом. Последние эксперименты с геймпланом едва не окончились для него плачевно.
Но это предмет для споров.

Не знаю, кем он там позиционировался и как, но практически все осведомлены о том, что он может и чего не может.
Он использовал борьбу и в бою с Санчесом, и в боях до этого, о борьбе не забывал ни он, ни фаны ММА, ни его соперники.

Сообщение от deadok 

Очевидно другое (и это признаешь даже ты) что Элленбергер и Аскрен - бойцы абсолютно разные по тактике и стилю, примерно как Ортиз и Чак, хотя оба также имеют борцовскую базу.

Вопрос в том, насколько они эффективны в борцовской технике в ММА.
Результат известен - Элленбергер более эффективен.
Возможно ли, что это из-за остальных элементов его ведения боя? Возможно. Но от этого менее эффективной его борьба не будет.

Сообщение от deadok 

Стойка Кэмпмана была более эффективна, чем Элленбергера, но менее эффективна Маркуортовской... Нельзя вырывать из контекста какую-то одну характеристику бойца. По-моему я уже тебе доказал, что это тупиковый путь, нет?

Ты ни фига не понял из моего описания боя Кампманн-Элленбергер.. а если бы понял (или посмотрел бы бой, на крайняк) то мог бы вывести, что из этого боя НЕ следует, что у Кампманна более эффективная стойка, т. к. по ходу боя Элленбергер доминировал, удар коленом Кампманна был единственным по-настоящему эффективным ударом в этом бою, и бой по идее еще мог продолжаться.

Вот это, кстати говоря, и называется "копнуть глубже". Если хочешь, можешь вот так вот разобрать пример борьбы Аскрена/Хьерона/Элленбергера и показать, почему именно у Элленбергер борьба не лучше.
Би май гест, как говориццо.

Сообщение от deadok 

Т.е. ты вырвал из контекста одну характеристику - борьбу, - и на основании только ее судишь. Наплевав на разницу в стилях, тактике, физике, разницу в правилах и количестве раундов, а также времени.

По-моему это ничего не доказывает, и я тебе привел несколько примеров, доказывающих, что твоя логика ошибочна.

Я говорю конкретно о борьбе, потому что по всем остальным параметрам Аскрен существенно отстает от практически всех топов, да и околотопов, в УФЦ (и вне него).
То есть если он и может чем-то взять, то борьбой.

К сожалению (и вполне возможно, из-за отсутствия у него других навыков в должной степени), бой с Хьероном показал, что эта борьба у него недостаточно эффективна.
Если он и сможет перебороть парочку бойцов УФЦ с не самым лучшим ТДД, то остальные возьмут его в оборот.

[deadok]

Сообщение от Slasha 

Где я признал твою правоту?
Ты сказал, что против каждого соперника выходит "другой" боец, я показал тебе, что это абсурд.

Не надо обманывать.

Сообщение от Slasha 

в таком случае вообще невозможно проанализировать ни один бой, т.к. на каждый бой выходит "другой" боец.
А значит, бессмысленно вообще что-либо анализировать, давайте закроем форум.

Ты подтвердил мою мысль о том, что подобная ММАтика абсурдна.

Сообщение от Slasha 

Ты можешь хоть сколько угодно называть это ММАтикой, но я именно что сразниваю стили, и ты знаешь это.
Если хочешь копнуть глубже - копай, но пока я от тебя этого "копания" не вижу.

Пока ты не ушел дальше "Элленбергер заборол Хиерона сильнее, чем Аскрен, значит он лучше в борьбе" а это детсад.

Сообщение от Slasha 

Не знаю, кем он там позиционировался и как, но практически все осведомлены о том, что он может и чего не может.
Он использовал борьбу и в бою с Санчесом, и в боях до этого, о борьбе не забывал ни он, ни фаны ММА, ни его соперники.

И тем не менее, подготовка и геймплан в бою против него, ввиду этого, могли разительно (прямо-противоположно) отличаться от таковых же против Аскрена. Это ММА, а не соревнования по борьбе.
Если Рэнделман нокаутировал Мирко в стойке, это еще не значит, что он лучше него в ударке. Все дело в стилях и каждая ситуация уникальна, разбором статистики тут не отделаться.

Сообщение от Slasha 

Вопрос в том, насколько они эффективны в борцовской технике в ММА.
Результат известен - Элленбергер более эффективен.

Повторюсь. По твоей логике, ударка Маркворта более эффективна ударки Эллербергера (Нэйт>Кэмпман>Элленбергер). Результат же известен - Кэмпман нокаутировал Элленбергера в стойке!

Сообщение от Slasha 

Возможно ли, что это из-за остальных элементов его ведения боя? Возможно. Но от этого менее эффективной его борьба не будет.

Она была эффективна против Хиерона, но неэффективна против Стори. Если бы Элленбергер встречался в ММА с борцами, близкими по стилю и уровню к Аскрену, и побеждал, то это был бы аргумент. А Хиерон явно не копия Аскрена, чтобы судить по бою с ним.

Это наглядно показывает, что ты сравниваешь не стили, а результат и статистику.

Сообщение от Slasha 

Ты ни фига не понял из моего описания боя Кампманн-Элленбергер.. а если бы понял (или посмотрел бы бой, на крайняк) то мог бы вывести, что из этого боя НЕ следует, что у Кампманна более эффективная стойка, т. к. по ходу боя Элленбергер доминировал, удар коленом Кампманна был единственным по-настоящему эффективным ударом в этом бою, и бой по идее еще мог продолжаться.

"результат же известен" (с) т.е. бои Хиерона ты судишь только по результату (тебе без разницы, что стили его соперников отличаются диаметрально, что раундов было 3 и 5, что один бой был титульный, а другой нет, что Аскрен и Элленбергер даже в борьбе действуют совершенно по-разному) а здесь внезапно заинтересовался подробностями.
Впрочем, этим ты только доказал, что подробности важны и дело не только в результате. Т.е. в очередной раз подтвердил мою мысль

Сообщение от Slasha 

Вот это, кстати говоря, и называется "копнуть глубже". Если хочешь, можешь вот так вот разобрать пример борьбы Аскрена/Хьерона/Элленбергера и показать, почему именно у Элленбергер борьба не лучше.
Би май гест, как говориццо.

Я поймал тебя на безосновательном, не аргументированном высказывании и в итоге ты сам же просишь меня доказать, что он "не лучше". Если уж ты утверждал, что она лучше, то потрудись САМ аргументировать это чем-то посерьезнее твоего ММАтического треугольника. А уж я постараюсь ответить соответственно. Пока же ты просто осуществил вброс.

Сообщение от Slasha 

Я говорю конкретно о борьбе, потому что по всем остальным параметрам Аскрен существенно отстает от практически всех топов, да и околотопов, в УФЦ (и вне него).

Это неправда. Например Элленбергера он существенно превосходит в выносливости, которая является слабым местом Джаггера. Многих топов он превосходит также и в грэпплинге и уступает только в ударке.

Сообщение от Slasha 

К сожалению (и вполне возможно, из-за отсутствия у него других навыков в должной степени), бой с Хьероном показал, что эта борьба у него недостаточно эффективна.

А мне кажется, что выигранный бой с Хиероном показал, что борьба Аскрена досточно эффективна даже против универсального соперника. И при навыках и физике Бена, он может как минимум повторить успех Фича.

[VODORODOV]

По моему тему "Обсуждение новостей ММА" нужно переименовать в "Велкий спор Дедка и Слаши во имя истины о борьбе аскерновской"

[Euge25]

VODORODOV,
)))) Тут интерес уже не в споре а в функционалке его участников))) Ну устанут и закончится турнир)))

[djabiroff]

Slasha, ты все время споришь, читаю тебя и понимаю какая ты задница....