ССЫЛКИ НА ТРАНСЛЯЦИЮ:
[Информация только для зарегистрированных пользователей. ]
[Информация только для зарегистрированных пользователей. ]

КАРД:
Михаил Заяц против Эмануэль Ньютон - финал гранпри в полутяжёлом весе
Саад Авад против Дэвид Рикелс - финал гранпри в лёгком весе
Трей Хьюстон против Луис Мело
Родриго Лима против Ронни Манн

[Информация только для зарегистрированных пользователей. ]

[Pipeman]

Сообщение от michaell 

В ответ Заяц может сделать недоступным свой счет для снятия процентов для менеджера...

Миш, ну вот чего ты нагнетаешь? Зайцу нужен конфликт с Жернаковым или с тем же Ребни? А бабки на боях ГДЕ он будет зарабатывать? С М-1, как я понимаю, он расстался с конфликтом? В UFC его никто не зовёт, как понимаю.. Если были бы предложения от другого промоушена, предлагающего сравнимые бабки - имело бы смысл с Жернаковым ссориться, а так... Жернаков прав в том, что всё что сейчас говорится - говорится на эмоциях...

[Трактор]

Сообщение от michaell 

В ответ Заяц может сделать недоступным свой счет для снятия процентов для менеджера...

И мы увидим бой Заяц-Шлеменко
Суть не в этом. Я пытаюсь понять мотивы действий/бездействия Миши.
Молчание Жернакова тормозило действия Зайца. Что очень грустно. Вот и всё.

[michaell]

Pipeman, Заяц, я думаю, сам решит что ему делать. Причем тут мое нагнетание. Другие мнения, осуждающие Жернакова, ты не воспринимаешь всерьез, а только мое?

Сообщение от Pipeman 

имело бы смысл с Жернаковым ссориться, а так... Жернаков прав в том, что всё что сейчас говорится - говорится на эмоциях...

То есть ты имеешь в виду, что если Заяц прав, а Жернаков недобросовестно выполнил свои обязанности, то с ним не стоит ссориться, пусть продолжает недобросовестно делать свое дело, главное, чтобы не злился менеджер всея Руси?

Есть и Red Fury Team если сильно надо в СГА остаться.

Говорится на эмоциях? Однозначно. Но это не служит оправдательным аргументом в пользу Ж не так ли? Ж. эмоционально не говорит ничего, да он и вообще ничего не говорил и не делал, хотя это требовалось. Это ж бизнес-отношения, тут все просто. Ты мне - я тебе.
В общем пылесосить эту тему долго желания нет и не было, просто если конкретно ко мне обращаешься, то я считаю нужным обосновать свою точку зрения.

[Pipeman]

Кстати, имхо, Михаил очень много назвездел ДО боя: и что на выигранные деньги он дом купит, и что у Ньютона нашли много ошибок при разборе с тренерским штабом и что он уверен, что закончит бой досрочно, и что Атилла его не впечатлил и он хочет его победить (сказано было так, будто победа над Ньютоном - дело уже решённое)... Меня тогда это покоробило: Вселенная (или Бог, если угодно) не любит излишне самоуверенных и рано или поздно наказывает за такой трёп...

[michaell]

Сообщение от Pipeman 

и что на выигранные деньги он дом купит,

На сэкономленные деньги, мне кажется, он и так мог бы дом купить. Хотя я не могу и догадаываться сколько у него осталось после проживания и сборов в СГА, оплаты тренеров и спарринг-партнеров, а также проценты Жернакову. Возможно еще на что-то тратил.

[Pipeman]

Сообщение от michaell 

Pipeman, Заяц, я думаю, сам решит что ему делать. Причем тут мое нагнетание. Другие мнения, осуждающие Жернакова, ты не воспринимаешь всерьез, а только мое?

Ну, ты, в отличие от многих, Зайца призываешь по сути к нарушению финансовых обязательств - думаешь это нормально?

Жернаков может и накосячил (а может и не накосячил - мы историю-то эту знаем по сути только с одной точки зрения) - но вопрос о гипотетическом неисполнении им обязательств перед Зайцем куда сложнее наших эмоций..

Сообщение от michaell 

То есть ты имеешь в виду, что если Заяц прав, а Жернаков недобросовестно выполнил свои обязанности, то с ним не стоит ссориться, пусть продолжает недобросовестно делать свое дело, главное, чтобы не злился менеджер всея Руси?

Ты знаешь список обязанностей Жернакова перед Зайцем согласно неких документов? Да? Нет? Ну а об чём тогда разговор вообще? Жернаков Зайцу обеспечил выступление в Беллаторе в гран-при, ты уверен, что у них в контракте какие-то иные оязанности Жернакова прописаны?

Имхо, чтобы сняться с боя волшебные переговоры именно через менеджера не обязательны..

Сообщение от michaell 

Есть и Red Fury Team если сильно надо в СГА остаться.

Ну так это выбор Михаила - договариваться с менеджерами и командами, которые будут его представлять. Имхо, только если он поступит, как ты советуешь, то с историей "денежного скандала" за спиной он будет куда менее привлекательным, чем сейчас...

Сообщение от michaell 

Говорится на эмоциях? Однозначно. Но это не служит оправдательным аргументом в пользу Ж не так ли? Ж. эмоционально не говорит ничего, да он и вообще ничего не говорил и не делал, хотя это требовалось. Это ж бизнес-отношения, тут все просто. Ты мне - я тебе.

Миш, мы эту ситуацию знаем только с эмоционального интервью - может оно всё так и было, а может и не было. Заяц ещё до боя видел себя уже обладателем дома и Атиллу в противниках - ну с чего ты взял, что он, действительно, ВНЯТНО дал понять всем, что ему НЕОБХОДИМО сняться с боя???

Кстати, если Жернаков имеет именно процент с доходов бойцов, то он был совершенно не заинтересован в проигрыше Зайца - он тоже терял в деньгах...

[michaell]

Сообщение от Pipeman 

Ну, ты, в отличие от многих, Зайца призываешь по сути к нарушению финансовых обязательств - думаешь это нормально?

Как я написал: бизнес-отношения - это диалог. Каждая сторона обязуется выполнять набор действий. Со стороны Заяца это, помимо прочего, деньги. Со стороны Жернакова это, помимо прочего, помощь при форс-мажоре и травмах. Тут довольно просто все. В хорошем контракте штрафы для обеих сторон в случае несоблюдения обязательств должны быть предусмотрены. Ну или полюбовно договорятся. Это лучше было бы конечно.

Сообщение от Pipeman 

Ну а об чём тогда разговор вообще?

Об том, что невозможно представить, чтобы Заяц платил проценты с каждого боя Жернакову, а обязанности Ж. ограничивались лишь содействием в первоначальном подписании бойца. Это 10 лет назад могло быть, мы не в 20-м веке живем уже. Если все же Заяц подписался на такое, то это, разумеется, его личный выбор и его проблемы.

Сообщение от Pipeman 

Имхо, только если он поступит, как ты советуешь, то с историей "денежного скандала" за спиной он будет куда менее привлекательным, чем сейчас...

Если бы он так поступил, то это однозначно показало бы, что он имеет такое право. Иначе Ж. может подать в суд. Будет прав - выиграет. Все просто. У них какие-то договоренности должны быть на бумаге. Также и Василевского не жалко было как взрослого человека (как бойца жалко). Не исполнил - получай по-полной. Подписывать контракт никто не заставлял.

Сообщение от Pipeman 

Заяц ещё до боя видел себя уже обладателем дома и Атиллу в противниках

До боя и до травмы.

Сообщение от Pipeman 

ну с чего ты взял, что он, действительно, ВНЯТНО дал понять всем, что ему НЕОБХОДИМО сняться с боя???

Ну с чего ТЫ взял, что это было не так? Зачем меня разубеждать, будто я уже Заяцу позвонил и потребовал, чтобы он Ж. процент не отдавал? Зачем так далеко идешь? Я же ясно написал, что если Ж. не исполнил свои прямые обязанности, прописанные в контракте, то и З. имеет право сделать то же самое. Если этого не написано, то это другой разговор. Зачем ты заставляешь простые истины расписывать по сто раз? Я знаю, что ты любишь страничные сообщения создавать, но не заставляй меня делать то же

[Pipeman]

Сообщение от michaell 

Если бы он так поступил, то это однозначно показало бы, что он имеет такое право.

Миш, это очень скользкая тема. По такой логике и Василевский раз ушёл из М-1 и начал выступать в Беллаторе, то тоже "имел такое право".. (или полагал, что имеет)

Сообщение от michaell 

Иначе Ж. может подать в суд. Будет прав - выиграет. Все просто. У них какие-то договоренности должны быть на бумаге.

Вот-вот. В суд подать. В принципе исполнение твоего совета "не платить комиссионные" ведёт как раз к суду. И кто прав - неизвестно, я например абсолютно не уверен, что у Михаила в такой ситуации будет "юридически безупречная позиция"..

Если он хотел сняться с боя - он должен был прежде всего фиксировать факт невозможности боя у врача и ОФИЦИАЛЬНО ставить о это в известность (организацию, атлетическую комиссию, etc.) Первичную работу Жернаков (находящийся территориально неизвестно где) проделал - Ребни о проблемах извещён, некий врач прислан. Ну и херли не фиксируется факт НЕВОЗМОЖНОСТИ выступить? Кто в этом виноват? Жернаков "пропавший со связи" или Заяц с тренером до последнего тянувшие в надежде "а вдруг рассосётся"??? Я не знаю. Если Заяц уверен в своей правоте - то он не интервью должен давать на эту тему, а в суд подавать с доказательствами "мы уведомили о невозможности провести бой, а меня принудили в нём участвовать"

Сообщение от michaell 

Также и Василевского не жалко было как взрослого человека (как бойца жалко). Не исполнил - получай по-полной. Подписывать контракт никто не заставлял.

Понимаешь, Миш, у каждого свои тараканы: кто-то Финкельштейна считает "воплощение сатаны на земле", а у тебя вот Жернаков вечно негатив вызывает.. Зритель же почти всегда на стороне бойцов, а не организаций (если боец только уж не полный урод моральный).. Поэтому как за Василевского большинство болело в споре против М-1, так и за Зайца сейчас большинство будет против Жернакова.. Хотя и там и там подробностей толком никто не знает...

Кстати, насчёт суда - вы (М-1) с Василевсего что-то по суду получить смогли? Нет? Как я понимаю, основной ущерб тут репутационный - что со Славой теперь тот же Беллатор не рвётся дело иметь... Тоже самое и с Зайцем - подавай тут в суд, не подавай (он на Жернакова за ненадлежащее исполнение обязательств, или Жернаков, если комиссионных не получит) - всё равно основные результаты этого будут не финансовые, а репутационные для обоих участников...

[michaell]

Сообщение от Pipeman 

это очень скользкая тема

Вся эта тема очень скользкая. На этом предлагаю закончить, чтобы не продолжать инсинуации.

[oleg367]

[Информация только для зарегистрированных пользователей. ]