Речь шла о нокаутах после 8 го,ну да ладно.Биггса Майк просто мучил,мог и раньше шлепнуть,с Раддоком имхо рано остановили,в реванше канадец достоял до конца ,хоть и падал,про Нильсена лучше бы не говорил.
Ясен пень что против свежего Майка в начале боя всем бы пришлось не сладко,но Али нокаутированный до 4 го раунда-это даже не фантастика,это запредел какой то.К тому же не следует забывать что Величайший отлично держал удар .А во второй половине боя шансы Майка таяли бы быстрее мороженого летом.Имхо.
[Информация только для зарегистрированных пользователей. ]
Да и к тому же вы говорите, что мол у Тайсона были проблемы с Тилисом, и типа если бы на его месте был Али, то тогда БЫ было БЫ. Тока при этом забываете что Али фактически нокаутировал Купер, + бой с Джонсом, где Али мягко говор не блистал, и те, кто говорят что Али там проиграл, имеют право на такое мнение.
По мне дак шансы равны, и я считаю что либо Тайсон его вальнёт, либо Али по очкам.
Но это тока с учётом если Тайсон будет образца 86-88 с Руни в углу, и желательно живым Д'Амато.
А Тайсона 90х Али бы вздрючил, даже будучи старого образца.
Сообщение от verdik
К слову он победил Али и вообще остальные две победы над Фрейзером дались ему очень тяжело.
ИМХО, Нортон создал для Али намного больше проблем чем Фрейзер. Али так и не смог ничего сделать с морпехом за три боя. И что удивительно, скилы Али в тех боях не работали, с Фрейзером работали, с Форманом работали, а с морпехом нет.
ЗЫ а кстати правда что Али поигрывал на любителях KO 1?
Nnook, Вот я так и знал, что тот злосчастный нокдаун от Купера кто нибудь да вспомнит.Только вот что с того нокдауна,Али встал и в следующем раунде забил Генри.И в реванше победил без вопросов.А череда боев с Нортоном ,Фрейзером и др. мягко говоря не совсем в тему.Там уж точно Али был не на пике,три года простоя даром не прошли.А неудачные бои у всех есть(это про бой с Джонсом),тот же Майк так и не свалил Тиллиса и Грина,на мой взгляд боксеров весьма средних .И так то разобраться по эпохам,приход Али-на троне машина смерти Листон и куча других славных бойцов,приход Майка-чемпионская чехарда после ухода Холмса,боксеры достойного уровня конечно есть,но не более.
Прежде всего, определимся с форматом боя. 15-раундовый. Оба боксера берутся не как чемпионы, а как претенденты.
Каких боксеров будем сравнивать – такими, какими они были, или нет? И когда проведем матч - в лучшие годы выступлений Али или Тайсона?
Следующий важный аспект - участников нашего гипотетического матча будем брать на каком этапе их карьеры?
Дело в том, что первые два поражения Тайсон потерпел в ранге чемпиона, причем первое поражение – в десятой подряд чемпионской защите (одиннадцать подряд чемпионских боев). Если вспомнить, как мало тяжей имеют больше девяти успешных защит подряд и что в это число не входит Леннокс Льюис и что таких за всю историю хевивейта трое - Луис, Али и Холмс, однако у первых двоих половина защит проведена против круизеров и полутяжей, а третий защищал только один пояс.
Третье поражение Тайсон потерпел в матче с форс-мажорным завершением (дисквалификация), а четвертое – незадолго до своего 36-летия.
Что касается Али, то первые два поражения он потерпел, не будучи чемпионом, причем первое – в ранге претендента (!) и что примечательно проиграл он чемпиону-Фрейзеру, по габаритам наиболее похожего соперника на Тайсона. Первый реванш у Фрейзера Али взял в нечемпионском бое, что касается их третьего боя, то Джо провел его незадолго до завершения своей карьеры, к тому времени тяжело страдая глазным заболеванием и утратой контроля за весом/формой.
К чему эти замечания? К тому – что первые два поражения Тайсона можно списать на случайные в виду фактора профессионального выгорания, тогда как Али в своих поражениях пенять может на 3,5-летний простой за полгода до первого боя с Джо. Да, к первой встрече с Гориллой Али подошел небитым, но ведь и сам Джо был небитым и значит, учитывая несущественную разницу в боях, по количеству далекую от критического числа 49, и значит, они оба находились как минимум в равных условиях. Но и еще акцентирую - Джо был чемпионом, а Али - претендентом, и эту первую встречу Мохаммед не только проиграл, он еще вытер канвас!
Таким образом, Тайсона мы берем как претендента в возрасте 20 лет либо как чемпиона с небольшим количеством защит, то есть 3-4 и с достаточным перерывом между боями, то есть не менее 3 месяцев, но и не более 6.
Что касается Али – здесь труднее определиться. Если мы берем его в период карьеры до 1970 года, то берем его как чемпиона также с 3-4 защитами.
До 1980 года тяжеловесом считался боксер, весящий больше 175 фунтов (79,4 кг), но потом WBC, а затем и WBA, и только что образованная IBF ввели категорию до 190 фунтов (86,2 кг).
Между первыми пиками Али и Тайсона чуть больше 20 лет. За эти 20 лет тяжеловесы подросли в среднем примерно на 5 см за счет смены своего состава. Из десяти последних чемпионов по главным версиям лишь четверо были выше Али (Льюис, братья Кличко, Валуев). Али со своими 191 см сегодня оказался бы не только среднерослым среди претендентов на титул, но и серьезной угрозой в частности для Владимира Кличко, который дважды из трех проиграл бойцам 191-193 см.
Али выше на 12 см Тайсона. Что же это значит, что Тайсон не жил в свое время?
Многие аналитики считают, что при проведении гипотетического боя в эпоху Железного Майка Мохаммеду Али «надо добавить роста». Имеется в виду, что родись Али позже на 20 лет с теми же генами, он лучше бы питался и потому вырос бы на 5-6 см выше, чем был на самом деле.
Почему на 5-6 см? Потому что на столько выше стал средний тяж.
Между тем за прошедшие 20 лет средний рост американцев увеличился меньше чем на 1 см (примерно на 6 миллиметров).
В тяжелом весе выступают не все мужчины, родившиеся на территории США, а малая, избранная их часть, которые в среднем выше среднестатистического американца.
Тяжеловесы в среднем стали еще выше благодаря притоку все более высоких парней.
Поэтому Али можно добавить роста не более 0,5 см - суточная погрешность роста. Мохаммед все равно останется немного ниже Дагласа, который был 192 см.
За последние 20 лет тяжеловесы не только выросли, но и потяжелели. Это ощутимо, если сравнивать оппозицию Тайсона и Али. Средний соперник Тайсона тяжелее среднего соперника Али более чем на 5 кг. Но сам Али в некоторых лучших своих боях имел вес почти идентичный весу Тайсона в его лучших боях. Опять же нелепа логика, по которой Али следует добавлять вес.
Самое важное замечание другое. Добавляя рост и вес Али, перенесенному в одно время с Тайсоном, аналитики упускают из вида изменение скоростных и выносливых качеств Али, подразумевая, что они не изменились. Выращивая самого Али следует вырастить и всех его соперников, причем НА МНОГО БОЛЬШЕ, чем самого Али, который и без того был более приближен по размерам к среднему элитному боксеру нашего времени. У Али с ростом выше 191 см нет никакого опыта боксирования с таким весом. У Али-1967 года нет никакого опыта боксирования со своим весом больше 100 кг. С таким ростом и весом Али не провел ни одного боя и, наверное, ни одного спарринга. По логике аналитиков получается абсурдная вещь: у выращенного Али, не имеющего никакого боксерского опыта, больше шансов, чем у привычного нам Али?!
Аналитики увеличивают чемпионов-предшественников Тайсона до средних размеров 90-х годов, забывая при этом, что сам Майк Тайсон имел рост по разным данным от 178 до 180 см, то есть был мельче любого из них, кроме Марчиано. А значит, и самого Железного Майка по этой же логике следует увеличить при переносе в эру Владимира Кличко.
А если Тайсона перенести в эпоху Али, Майку нужно уменьшить рост и вес? Но почему? Он изначально ниже среднего роста, а его вес строго связан с его ростом: Майк в 13 лет весил под 90 кг.
За последние 20 лет несколько изменилась и улучшилась техника боксирования, и ее-то Али якобы мог усвоить за время перед боем с Тайсоном.
Здесь следует отметить, что техника улучшилась у среднего тяжеловеса, а ее арсенал заимствован у более легких весовых категорий. Ещё в середине 20 века средневесами использовался почти весь известный сегодня технический арсенал. По отдельности почти все существующие в природе элементы техники и тактики тяжеловесами используются со времен Джимми Корбетта. Другое дело – что лучшая техника не использовалась и не используется боксерами из-за их индивидуальных физиологических и умственных недостатков. Подавляющее большинство тяжеловесов избегали пользоваться затяжными, многоударными комбинациями и вообще применять резкие движения, поскольку они либо быстро изматывают, либо требуют незаурядных умственных и психических качеств. Многие исполнительские элементы настолько сложны и требуют повышенной концентрации внимания, что их неправильное или непродуманное исполнение может привести к собственному нокауту. Достаточно вспомнить горький опыт Джеймса Дагласа, наобум применившего апперкот против своего очень хорошо подготовленного соперника.
Возникает вопрос, а что Али мешало усваивать различные технические приемы, известные в его пору средневесам и легковесам? Отсутствие энергетической подпитки, то есть высокопродуктивной химии? Но ведь пик неконтролируемого применения тяжеловесами допинга приходится на пору выступлений Али, а не Тайсона.
Поэтому вопрос об улучшении техники Али отбрасываем и берем его таким, каким он был.
Мог ли Али, основываясь на современной кухне и бодибилдерских методиках добрать вес в некоторых пределах ухудшения рефлексов, скорости и выносливости.
А что ему мешало это сделать в его годы выступлений? И почему вы считаете, что он этого не делал? Взгляните на фотографии и видео Али, проследите, как менялся его внешний облик с первых дней карьеры до 70-ых. Мохаммед – почти всегда был атлетом.
Штангу и становые упражнения в частности придумали не в 80-ые годы, а задолго до того, как родился Кассиус Клей.
Идя навстречу, примем, что Али мог эффективно добрать не более 2 кг к своим оптимальным 96 кг.
Набор веса обычно негативно сказывается на функциональных кондициях. Например, Тайсон резко терял в кондициях при наборе всего 2 кг.
Али перестал танцевать и много работать, как только стал тяжелее 98 кг.
Лучшими годами Али являются 9 лет: 1964-1967, 1970-1974
Всего в карьере Али следует выделить шесть периодов:
1960-1965 годы – не слишком ясный период, в который ранний Али либо весил очень мало, либо его противники были легкие, либо сам был в нокдауне от 83-кг боксера, либо его противник избегал продолжения боя; с 29 марта 1966 года по 22 марта 1967 год – лучший молодой Али;
1970–1974 годы – Али, возвращающий себе форму после 3,5 лет отсутствия на ринге: не слишком яркая победа над худосочным 37,5-летним Паттерсоном, поражение от крепкого середняка Нортона и затем победа над ним также SD 12, период заканчивается победой над Форманом,
1975-1977 – медленное увядание Али, без блеска побеждающего претендентов на титул.
В период 1964-1966 годы Али встречался всего 3 раза с 2 боксерами, причем один из боев был нелеп, а в третьем бою его соперник весил 89 кг, а сам Али весил во всех боях 93-95 кг. По этим боям очень сложно судить обо всех качествах Али, кроме его выносливости и скорости при своем весе 93-95 кг. Это вес раннего тяжеловеса Холифилда. Да, ранний Холифилд бы очень подвижен на ногах, быстр, скорострелен, вынослив, выкидывал много ударов. При этом ранний Холифилд, по крепости сравнимый с Али, почти в каждом бою был на грани поражения нокаутом. Поэтому резонен вопрос, а как выглядел бы этот Али 1964-1965 годов, выйди против него кто-то моложе Листона и потяжелее и покрепче Паттерсона?
Берем подчеркнутый период.
Али с 29 марта 1966 года по 22 марта 1967 год весил 1 раз 97 кг, 1 раз 91 кг, 1 раз 92 кг и 4 раза 95-96,8 кг.
То есть масса тела у Али резко изменялась от 91 кг до 97 кг в течение нескольких месяцев! Тогда как у Тайсона в лучшие годы изменение веса не составляло 2-3 кг, а чаще всего в районе 1 кг.
В эти годы Али матереет.
Лучшими годами Тайсона являются 8 лет: 1985-1991, 1995-1997 годы, в которых следует выделить шесть периодов:
1985 – ранний неопытный Тайсон,
первая половина 1986 года – ранний достаточно опытный Тайсон,
вторая половина 1986 – 1989 годы – лучший Тайсон,
1990 – 1991 годы – опытный, слегка деградированный Тайсон, редко бьющий серии, меньше выкидывающий ударов за раунд и бой,
1995-1996 годы – опытный, немного деградированный, с подсевшей выносливостью Тайсон, совсем не бьющий серии, еще меньше выкидывающий ударов за раунд и бой,
1997 год – умственно неуравновешенный Тайсон, но способный победить любого до поздних раундов.
Берем подчеркнутый период. 1989 год Тайсона мучают травмы, кроме того, он полностью сменил всю свою команду, а также переживает развод и разные судебные тяжбы.
Поэтому останавливаемся на 1988 году.
Только 2 раза в период с 17 августа 1986 года Майк Тайсон весил меньше 98,4 кг - в бою против почти двухметрового Рибальты, очень подвижного на ногах, а также против Холмса (97,9 кг).
Кстати, это очень показательно, что даже против без малого 39-летнего великого боксера Тайсон согнал вес до 97,9 кг.
Майк проигрывал только боксерам весившим больше его. Исключение первая встреча с Холифилдом (второй бой не имел спортивного завершения). Али же все поражения потерпел от тяжей, которые легче его более чем на 4 кг, при этом в 4 из 5 проигранных боях он был легче 102 кг. А в первой встрече с Фрейзером, которую он проиграл, он весил ровно столько, сколько весил Холифилд в победном поединке с Тайсоном. Но ведь Фрейзер был легче того Тайсона на 7,5 (!) кг. Да, тот Али вероятно был не самый пиковый, но и тот Тайсон был еще дальше от своего глобального пика!
Разумеется, в бое против Али берется не послетюремный Тайсон и не Тайсон, который на эмоциональном спаде после череды громких боев.
То же самое верно про Али, берется не Али, пропустивший несколько лет из-за судебной тяжбы и не Али, проведший череду боев за короткое время.
Допустим, Тайсон и Али проводят 7 боев в течение одного года. У Али вес меняется в пределах 91-97 кг, причем малопредсказуемо, у Тайсона в пределах 98-99 кг.
Допустим, все бои закончатся с одинаковым результатом.
Рассмотрим случай: победа Али над Тайсоном.
Это значит, что Али все равно, какой у него вес, чтобы достичь успешного результата, и Тайсону все равно, какой вес у его противника, чтобы ему проиграть.
Но при этом для реальных соперников разница-то была, какой у Али был вес. Имея вес 93,9 кг Али был в нокдауне от Купера, который весил 83 кг. Будучи 92 кг он провозился 12 раундов с Милденбергером, который весил 88 кг. Тайсон таких нокаутировал обычно в 1 раунде.
Имея вес 95-96 кг Али быстро побил четверых: Лондона, Вильямса, Фоли и Квари, причем кое-кого из троих из-за рассечений. Причем равный вес с Али был лишь у одного из них - у Вильямса, все остальные были намного легче и сегодня были бы круизерами!
НО!! Али провозился все 15 раундов с Террелом, у которого был тот же вес, что у Али, а также все 15 раундов с Шувало (29 марта 1966 года), у которого был почти тот же вес, что у Али!
И почему Али в свой лучший период мог побить Тайсона, весящего больше Али?! Ответ: потому что это смог Холифилд (при этом мы умалчиваем, что бит Тайсон-1996 года с его подсевшей выносливостью и увядшей умственной готовностью на поздние раунды, о чем писали многие предсказатели ДО боя, и что на течение боя с Холифилдом сильно сказались рассечения, полученные от МНОГОКРАТНЫХ столкновений головами; опять же рассечения подогрели умственную неготовность Тайсона; заметьте, я не пытаюсь всеми неправдами под пиковым Али подсунуть Али-1978 года).
С более весомыми боксерами (тяжелее 98 кг) Али встречался после отлучки.
В ранние годы у Али не было опыта встреч боксеров, весивших под 100 кг и обладающих при этом подвижностью Тайсона.
У раннего Али не было опыта встреч с боксерами типа Тайсона, которые работают на ближней дистанции и все время бьют по корпусу.
Это совсем не значит, что у Али нет никаких шансов против Тайсона. Это лишь значит, что эти шансы есть у самого Тайсона, и очень высокие.
Примечательно, о Холифилде вспоминают как козыре те аналитики, которые всякий раз, когда им противоречат, назидают о «бабушке с яйцами». По их логике, семь общих соперников и шесть других боев не могут быть мерилом для оценки исхода боя Тайсон-Холифилд в 1991 году, а три боя Тайсон-Даглас, Холифилд-Даглас и Тайсон-Холифилд в 1996 году могут быть мерилом как боя Тайсон-Холифилд в 1991 году, так и боя Тайсон-Али!?
Холифилд и Али – и в самом деле очень похожие боксеры. Оба в любителях выступали в полутяжах, а в начале профессиональной карьеры весили около 80 кг, затем стали ускоренно набирать мышечную массу, только Мохаммед делал это быстрее. При этом круизвейт Холифилда назывался круизвейтом, а круизвейт Али – тяжелым дивизионом.
Оба отличались хорошим движением на ногах, пока весили меньше 95 кг. И оба встали, как только стали весить под 100 кг.
Из отличий: Али – выше Холифилда на 2 см, имеет длиннее руки и его оптимальный вес больше примерно на 2 кг.
Добавляя утверждение «Холифилд – ухудшенный аналог Али», некоторые эксперты сразу делают вывод, что Али всегда побил бы Тайсона.
Прежде всего, неверно предположение, что Холифилд всегда побил бы Тайсона. Будучи круизером, Эвандер едва имел серьезные шансы против Железного Майка. В ноябре 1991 года вместо Тайсона, получившего на тренировке травму ребер, Реально Крутой дрался с 180-см Бертом Купером и едва не был им нокаутирован. Без блеска Холифилд побеждал других малышей – Чеза и Бина, а Берду и Тони он проиграл.
Реально Крутой встретился с Железным Майком в тот период своей карьеры, когда он стал специалистом по невысоким соперникам. С 1994 по 1998 годы Холифилд победил только одного тяжеловеса выше 185 см – Майкла Мурера – и это в пору, когда средний вес элитного тяжа превышал 188 см. Холифилд впервые проиграет бойцу, который меньше 185 см только в 40 лет (Крису Берду) – и это при том, что он стремился почти все свои бои проводить против невысоких тяжей. Молодой Холифилд только один раз был в нокдауне от бойца ниже 187 см, и эта правило им было нарушено, когда ему исполнился 41 год.
За всю свою карьеру он победил только троих боксеров с ростом 190 см и выше, находящихся на своем пике карьеры, а всех остальных, кто отличался ростом выше 185 см, он победил в основном в короткий отрезок своей карьеры в 1988-1990 годы. В другие периоды карьеры он собрал скальпы также двух ветеранов (Форман и Холмс) и со второй-третьей попытки Мурера и (считая фактические, а не судейские результаты трилогии) Руиса.
Таким образом, Холифилд выходил на поединок с Тайсоном с пониманием, что будет драться в весогабаритной нише, где он король, где его величие может оспорить только Берд.
С другой стороны, сам Тайсон очень прохладно отнесся к Холифилду, поскольку того валял его демо-версия – Купер. До Холифилда Майк имел только один проблемный бой с бойцом ниже 190 см – Тиллисом (которого один раз повалял, но проиграл ему 2-4 раунда из 10). Считалось, что тяжи с ростом 188-190 см вообще не имеют шансов против Тайсона, поскольку его техника и габариты идеально подходят для убийства оппонентов с такими размерами.
Мог ли Тайсон отнестись с такой прохладцей к Али? Нет. Мохаммед – весогабаритный и стилевой прототип Холмса, и вот именно в бое с Ларри Железный Майк имел наименьший вес во всех своих чемпионских боях (с Холифилдом – наоборот, наибольший, не считая боев после 35 лет).
Али же к 29 годам уже дважды вытер канвас от бойцов ростом 183 см и ниже, а одному из них проиграл. Он всегда испытывал неудобства в противостояниях с невысокими соперниками, поскольку чувствовал себя неуверенно из-за потери превосходства в тайминге, которое он обычно имел против высоких тяжей вроде Формана и Багнера или против увальней вроде Листона. Тайсон же – обладатель, пожалуй, самого развитого тайминга среди всех тяжей.
Надо осознать, что для Холифилда лучшим выбором всегда были Тайсон, Фрейзер или Туа (спаринг-партнер Эвандера в его подготовке к Тайсону), а для (молодого) Али – Боу.
В научном анализе выкидывают крайние результаты, то есть победы, достигнутые в самом раннем раунде и самые глупые поражения.
У Холифилда только три победы за явным преимуществом в ранних раундах (не считая остановок из-за отказов, травмы и дисквалификации). Причем здесь наряду с элитным тяжем, обладателем четырех чемпионских скальпов, Дагласом, присутствуют бразилец Родригес, имевший множество поражений нокаутом от бойцов 3-5 эшелонов, и № 27 круизер Макдонах.
Очевидно, Даглас является крайним исходом в карьере Холифилда, которому свойственно побеждать соперников в затяжном упорном поединке.
Таким же крайним исходом является и поражение Тайсона от Дагласа, поскольку он впервые проиграл именно ему.
Надо отметить, что Дагласа вообще не должно быть в карьере ни Тайсона, ни Холифилда.
11 февраля Тайсон должен был драться с Раддоком, а Холифилд вообще никогда бы не выбрал в добровольном матче Дагласа, потому что с большими парнями он дрался только в чемпионских боях (исключение одно – третий бой с Боу).
По весогабаритным характеристикам и стилю на раннего Мохаммеда Али 1966-1967 годов похож не только Холифилд, но Майкл Спинкс. [Разумеется, для самого Спинкса бой с Тайсоном был крайним и ему в зачет не идет при сравнении его с другими боксерами. Но для самого Тайсона этот исход не был крайним, поскольку побед КО1 в его активе предостаточно.]
Майкл Спинкс - олимпийский чемпион и абсолютный чемпион в полутяжелом весе (то есть до 79 кг), собравший все три главных пояса последовательно по одному и проведшего две их защиты все ТКО (всего 10 защит), затем сразу тяжеловес.
Для наших дней этот переход из полутяжей в тяжи очень необычен. Но для периода Али полутяж Спинкс весил столько же, сколько Паттерсон и Купер, поскольку с учетом искусственной сгонки веса накануне взвешивания, боевой вес Спинкса был в районе 83-85 кг.
Из 27 боев в полутяжах Спинкс выиграл нокаутом 21. Став тяжеловесом, он избил крепких тяжеловесов Тангстада TKO 3 (97,4 кг) и Куни TKO 5 (108 кг) – сравнения с начинающим в тяжелом весе Холифилдом в пользу Спинкса.
Рост Спинкса 190 см, рост Али 191 см.
Разительное отличие Проклятья от Величайшего – размах рук. Тут Али имеет значительное преимущество: 82’ против 76’. То есть дистанция атаки Мохаммеда, полагая ширину плеч сравниваемых боксеров одинаковой, больше почти на 8 см. Это очень существенный козырь против невысокого бойца, каковым являлся Тайсон. У Дагласа размах рук – также 82’, и он победил Тайсона. У Льюиса руки были еще длиннее. Рич Холифилда – 77,5’.
Это не значит, что Тайсон проигрывал всем бойцам с руками длиннее 77’ или 81’. Железный Майк имел самую высокую и самую длиннорукую оппозицию среди всех чемпионов, и он проиграл только двоим длинноруким бойцам (не считая его фарс-закат карьеры в 2004-2005 годы). Достаточно вспомнить, что Тайсон не имел никаких проблем с Холмсом, Раддоком, Бруно и другими тяжами экстра-класса.
В движении на ногах Спинкс не уступал Али, более того – превосходил его, даже взятого в 60-ые годы.
Относительно короткорукий Спинкс, чтобы доставать Тайсона, должен был держаться ближе к нему, чем это потребовалось бы Али. Однако проблемой Спинкса в бое с Майком было другое. Он не мог оторваться от Тайсона, тот всюду его настигал и покончил с ним за полторы минуты.
Обычно из того, что Спинкса валял в полутяжах невысокий (170 см) Дуайт Кави, а Тайсон и вовсе его быстро нокаутировал, выводят, что Проклятье имел слабую челюсть или же просто недостаточно стоек.
Али не встречался с Тайсоном, поэтому вычтем Тайсона у Спинкса. Имел ли ранний (да и поздний) Али опыт встреч с боксерами, устраивающими ураган на ринге с 1 раунда? Нет.
Фрейзер?! Вы заблуждаетесь. Джо медленно начинал (прежде всего в плане концентрации внимания, умственного вхождения в бой) - именно это губило его с противостоянии с Форманом.
Тайсон именно вычислил Спинкса, причем за пару десятков секунд. Никто и никогда не смог бы так быстро вычислить Майкла.
Спинкс встретился с 30-летним Кави в полутяжах – в коронной весовой категории Бензопилы, когда тот был близок к своему пику. Холифилд же дрался с Кави в круизвейте в первый раз тремя с половиной годами позднее, а во второй раз – когда Кави было без малого 35 лет. В первом поединке Эвандер побывал на полу, по-видимому, поскользнувшись вблизи мокрого угла.
Майкл побывал в таких же неприятных положениях от соперника, который на взвешивании показал вес 78,9 кг. Поскольку это лимитированная весовая категория, вес Кави был искусственный, и в бое он весил около 85 кг.
Кассиуса Клея роняли на пол:
1) Санни Бэнкс – рост 183 см
Весил 86,7 кг против 88 кг Клея.
2) Генри Купер - (в первом бою)
Весил 83 кг против 93,9 кг Клея.
Мохаммеда Али сбивали с ног:
3) Джо Фрейзер (в первом бою) – рост 182 см
Весил 93,2 кг против 97,5 кг Али.
4) Чак Вепнер
Весил 102,1 кг против 101,40 кг Али.
Кроме того, Клея-Али едва не срубал Даг Джонс – вес 85,3 кг, рост 180 см (в первом раунде Али потерял равновесие, пятясь под ударами соперника, и чудом устоял на ногах)
Джерри Квари – вес 89,6 кг, рост 183 см, и другие.
Из всех соперников, которые роняли Клея-Али, он смог послать на пол лишь ОДНОГО - Санни Бэнкса!
Из всех соперников, которые роняли Клея-Али, он весил меньше лишь ОДНОГО – Чака Вепнера!
Кто такой Чак Вепнер? Гляньте его рекорд. Человек с улицы, чей подвиг вдохновил на создание фильма «Рокки».
И заметьте, эти 5 боев Али состоялись в его лучший период карьеры, а не в последние 2-3 года.
У Али не было мотивации, он расслабился, плохо готовился к этим боям? Окей, давайте спишем эти его 5 боев, а заодно и 5 худших боев боксера, с которым его сравнивают.
Проводя первый и второй бои в тяжелом весе Спинкс дважды перебоксировал 36- и 37-летнего Холмса (48-0-0 и 48-1-0), имея вес 90,6 кг (первый бой) и 93 кг (второй бой), - и сделал это не менее убедительнее, чем Холифилд, проводящий свой 10-ый бой в тяжелом весе против 43-летнего Холмса (54-3-0), несущего за собой тяжесть сокрушительного поражения от Тайсона-1988.
На момент встречи с Тайсоном Спинкс имел больший опыт встреч, чем Тайсон, и сходный с ним вес, который он стабильно имел 3-й год.
Вес Спинкса против Тайсона - 96,4 кг - то есть тот же что у Али в 3-4 из 7 боев в лучшие годы, причем 97 кг у Али был максимум.
Единственная отговорка противоположного мне лагеря – Спинкс был запуган. Очень интересно. Как это вы смогли определить – по числу морганий глаз? А сколько вы боев Спинкса видели? Один. Всего. Итак, выходит на ринг трясущийся Спинкс и за полминуты совершает 9 попыток правого кросса. Но не получается – и не потому, что его соперник хорош, а потому что сам запуган. Безупречные рассуждения!
Что еще? Спинкс – «раскормленный полутяж». Действительно, еще в июне 1985 года на взвешивании он показал 78,1 кг, а в июне 1988 года (против Тайсона) уже 96,3 кг. То есть 16,2 кг за три года. Это разница между ВЗВЕШИВАНИЯМИ. Сколько Цзю весит за четыре месяца до боя. 80 кг. Сколько на взвешивании? 63,5 кг. Сколько весил Спинкс между боями? Около 90 кг. Сколько он прибавил за три года, считая с 7 июня 1985 года? Не более 10 кг.
На момент боя с Тайсоном по сравнению с первым боем против Холмса Спинкс прибавил 5,7 кг. У непобедимого Холмса Спинкс выиграл UD с разницей в 3 раунда.
[Холмс – победитель Али-1980, выиграл у него 10 раундов из 10 на карточках всех трех судей.]
Мохаммед Али мог менять свой вес с 91 кг до 97 кг в течение ОДНОГО своего лучшего года (1966-1967 годы), и скачок на 6 кг для него было в порядке вещей. А вот Майклу Спинксу то же самое, но за гораздо больший отрезок времени (ТРИ года) это было уже якобы против него?!
Мохаммед Али
Красным цветом выделены круизерские веса, а также случаи, когда Али превосходил соперника по весу на 5 и более кг.
Линией подчеркнуты наиболее странные расклады веса в пользу Али
Muhammad Ali 107.20 Trevor Berbick 98.88
Muhammad Ali 98.70 Larry Holmes 95.90
Muhammad Ali 100.20 Leon Spinks 91.20
Muhammad Ali 101.70 Leon Spinks 89.50
Muhammad Ali 102.10 Earnie Shavers 95.80
Muhammad Ali 100.40 Alfredo Evangelista 94.90
Muhammad Ali 100.20 Ken Norton 98.70
Muhammad Ali 99.80 Richard Dunn 93.70
Muhammad Ali 104.30 Jimmy Young 94.80
Muhammad Ali 102.50 Jean-Pierre Coopman 93.40
Muhammad Ali 101.80 Joe Frazier 97.50
Muhammad Ali 101.80 Joe Bugner 104.30
Muhammad Ali 101.80 Ron Lyle 99.30
Muhammad Ali 101.40 Chuck Wepner 102.10
Muhammad Ali 98.20 George Foreman 99.80
Muhammad Ali 96.20 Joe Frazier 94.80
Muhammad Ali 98.70 Rudi Lubbers 88.90
Muhammad Ali 96.20 Ken Norton 93.00
Muhammad Ali 100.20 Ken Norton 95.30
Muhammad Ali 98.50 Joe Bugner 99.30
Muhammad Ali 100.40 Bob Foster 81.60
Muhammad Ali 98.90 Floyd Patterson 85.50
Muhammad Ali 98.70 Alvin (Blue) Lewis 101.40
Muhammad Ali 98.20 Jerry Quarry 89.80
Muhammad Ali 98.70 George Chuvalo 100.20
Muhammad Ali 99.80 J?rgen Blin 89.80
Muhammad Ali 103.00 Buster Mathis 116.10
Muhammad Ali 100.00 Jimmy Ellis 85.70
Muhammad Ali 97.50 Joe Frazier 93.20
Muhammad Ali 96.20 Oscar Bonavena 92.50
Muhammad Ali 96.80 Jerry Quarry 89.60
Muhammad Ali 95.90 Zora Folley 91.90
Muhammad Ali 96.30 Ernie Terrell 96.30
Muhammad Ali 96.50 Cleveland Williams 95.50
Muhammad Ali 92.30 Karl Mildenberger 88.10
Muhammad Ali 95.00 Brian London 91.40
Muhammad Ali 91.40 Henry Cooper 85.30
Muhammad Ali 97.30 George Chuvalo 98.00
Muhammad Ali 95.30 Floyd Patterson 89.20
Muhammad Ali 93.40 Sonny Liston 97.60
Muhammad Ali 95.50 Sonny Liston 98.90
Muhammad Ali 93.90 Henry Cooper 83.00
Muhammad Ali 91.90 Doug Jones 85.30
Muhammad Ali 93.00 Charley Powell 97.10
Muhammad Ali 92.50 Archie Moore 89.40
Muhammad Ali 90.26 Alejandro Lavorante 94.35
Muhammad Ali 88.90 Billy Daniels 85.70
Muhammad Ali 89.10 George Logan 93.00
Muhammad Ali 88.50 Don Warner 86.00
Muhammad Ali 88.20 Sonny Banks 86.70
Muhammad Ali 87.50 Willi Besmanoff 93.10
Muhammad Ali 85.30 Alex Miteff 95.30
Muhammad Ali 87.30 Alonzo Johnson 85.70
Muhammad Ali 88.20 Duke Sabedong 102.10
Muhammad Ali 87.30 Lamar Clark 82.30
Muhammad Ali 86.18 Donnie Fleeman 83.46
Muhammad Ali 87.80 Jimmy (Jim) Robinson 80.30
Muhammad Ali 88.50 Tony Esperti 89.40
Muhammad Ali 87.50 Herb Siler 86.60
Muhammad Ali 87.10 Tunney Hunsaker 84.40
Для сравнения Майк Тайсон: 7 боев из 57 боев, когда он весил больше своего соперника на 4,5 и более кг, причем 3 из 4 – первые бои 19-летнего Тайсона на проф. ринге.
Mike Tyson 102.40 Clifford Etienne 101.00
Mike Tyson 101.20 Orlin Norris 98.88
Mike Tyson 100.70 Evander Holyfield 97.50
Mike Tyson 98.40 Henry Tillman 97.50
Mike Tyson 99.50 Carl Williams 98.90
Mike Tyson 99.00 Michael Spinks 96.30
Mike Tyson 99.20 Pinklon Thomas 98.80
Mike Tyson 100.40 Trevor Berbick 99.10
Mike Tyson 100.47 Alfonso Ratliff 91.17
Mike Tyson 98.40 Marvis Frazier 95.48
Mike Tyson 98.40 William Hosea 97.52
Mike Tyson 97.50 James (Quick) Tillis 94.20
Mike Tyson 100.00 Steve Zouski 95.30
Mike Tyson 98.40 Jesse Ferguson 96.05
Mike Tyson 98.40 David Jaco 95.25
Mike Tyson 98.00 Mark Young 93.90
Mike Tyson 100.20 Conroy Nelson 97.98
Mike Tyson 99.30 Eddie Richardson 96.16
Mike Tyson 99.60 Mike Johnson 88.90
Mike Tyson 96.84 Lorenzo Canady 92.31
Mike Tyson 98.40 Ricardo Spain 83.69
Mike Tyson 97.18 Trent Singleton 90.04
Mike Tyson 97.10 Hector Mercedes 90.61
Али всегда был азбукой для любителей - тем, что достижимо для любителя. Мохаммед отлично владел левым джебом и прямым правым. Бил преимущественно в голову. Его коронка – двойка – джеб-кросс. Бил быстро, неожиданно, но все-таки повторялся. Худший Тайсон нокаутировал бьющего двойки Боту одним ударом. Али много лучше Боты по многим показателям, но Тайсон-1988 года наверное еще намного лучше Тайсона-1999 года.
Для Али можно найти неудобного и удобного ему соперника. Тайсон не входит в число удобных соперников Али. Приблизительная модель Тайсона невысокий Фрезер был для Али неудобен.
Али очень опасен для тех боксеров, которым представляет проблема умелый джеб и правый соперника. Поэтому Али очень опасен для Льюиса, у которого был трудные бои с Бруно и Мерсером (он проигрывал им по джебам), который был нокаутирован ударами справа далеко не скорострельными Макколом и Рахманом.
Али бил часто:
- джеб,
- правый кросс,
- двойка (левый джеб – правый кросс).
Али бил редко:
- апперкоты (много реже Дагласа и Льюиса, не чаще Холифилда),
- свинги (нет),
- удары по корпусу (очень мало) и особенно серии (почти нет).
Тайсон чаще всего пропускал апперкоты из-за некоторой перекачанности плеч и особенностей противостояния против высоких боксеров, которым часто не остается ничего другого как бить апперкоты по невысокому подседающему сопернику. Кроме того, Тайсона можно было подавить сериями ударов, высоким темпом, как это удалось Дагласу. Не уходить от Тайсона, а все время давить на него. Либо наоборот, вести бой в рваном темпе и регулярно вязать и сечь, как это делал Холифилд. Ни секунды не стоять у канатов, ни секунды бездействовать. Если не наносить удары, то вести эффективную агрессию, как Холифилд.
Недостаток Али как эталона любительского бокса - стояние у канатов в поздние годы.
Недостаток Али всех времен – он пропускает левые хуки (боковые), если соперник умеет делать это быстро и часто. Али падал от левых хуков Купера, Фрезера.
Левый боковой – коронка Тайсона. Именно левый боковой остается у него в арсенале самым последним ударов при полной деградации и установки на нокаут. Показателен бой против Дагласа, в котором даже с закрытым левым глазом Тайсон не переставал выкидывать левый хук.
Али входит в число удобных соперников Тайсона. Ведь он высокий танцор, которых Д’Амато учил Тайсона бить. У Али тот самый рост – 191 см, на который поставлен удар Тайсона.
Средний рост всех элитных тяжей, побежденных Тайсоном в 1986-1991 годы составил около 191 см! Даглас был не только выше среднего (в оппозиции Майка), но и тяжелее.
Кто отбегался от Тайсона? 188-см Тиллис (94 кг) и 198-см Рибальта (96 кг – почти отбегался до поздних раундов). Все остальные были нокаутированы в первых раундах, исключения – 196-см Грин (102 кг), 193-см Смит (105,7 кг) и 196-см Таккер (100 кг).
Очевидно, что для Тайсона критическими параметрами был прежде всего – рост соперника выше 191 см, причем чем выше до определенного предела (196 см) тем критичнее.
Недостатки послетюремного Тайсона – падение выносливости и неэффективная умственная готовность, ее кризис в последних раундах, что показал бой с Холифилдом. Это был первый бой послетюремного Тайсона, перешедший в 10-11 раунды.
До этого он боксировал в 10 раундах в 1987 году против Смита и Таккера, с Дагласом в 1990 году и Раддоком в 1991 году.
Смиту, Таккеру и Раддоку на троих Тайсон отдал 4-5 раундов из 36 (все остальные бои Тайсон 1987-1991 годов выиграл нокаутом).
Два худших боя Тайсона всегда были и остаются мерилом Тайсона против Али. Рассуждения строятся на том, что мол ни Таккер ни Смит рядом не валяются с Али, а Тайсон уже тогда был таким – то есть трусливым паникером. Поэтому стоит Али довести бой до поздних раундов – и Майк якобы сам сломается. Впрочем, это вероятно, поэтому шансы Али повышаются после 8 раунда. При этом многие настаивают на невероятной способности Али держать удары и выживать до поздних раундов. Тем более считается, что Али победит Тайсона, если бой продлится до 15 раунда.
Фрезер и Тайсон сходные боксеры по росту, манере бое, разнообразности ударных элементов и нечастым использованием джеба. (Хотя в бое 1 августа 1987 года против Тони Таккера (рост 196 см и рич 84”), в 9-10 раунде короткорукий Тайсон (180 см и рич 71”, то есть меньше на 30 см (!), а с учетом короткости ног и торса по сумме где-то на 50 см), бил точные прямые удары, в том числе джеб).
Братья Спинкс – связующее реальное звено Али и Тайсона. Со старшим из них встретился 36-летний Али, а с младшим 22-летний Тайсон.
Другие связующие звенья – Бербик и Холмс.
С Бербиком встречался почти 40-летний Али, с Холмсом - почти 39-летний Али. С Бербиком встречался почти 20-летний Тайсон, с Холмсом - почти 22-летний Тайсон.
Али не смог нокаутировать ни одного из них, проиграв троим.
Тайсон нокаутировал всех их.
С молодым Тайсоном встретится не Али, которому много за 36 лет. Но из этого должно быть ясно, что по крайней мере у Али старше 35 лет Тайсон мог выиграть ЛЕГКО.
И тем более я не пытаюсь свести молодого Али и Тайсона после его 35 лет.
1990 год. Поражение молодого Тайсона от довольно заурядного Дагласа.
Молодой Али никому не проиграл. Да, его несомненный плюс – высокая умственная готовность всегда и везде.
2005 год. Поражение 39-летнего Тайсона от совсем заурядного Макбрайта (№ 21 в рейтинге WBC). Майку не на что пенять, травм у него не было.
1978 год. 36-летний больной Паркинсоном Али проиграл Леону Спинксу, старшему брату Майкла Спинкса. Леоновый Неон проводил лишь 8-ой бой в профессионалах и едва 3-ий бой в тяжелом весе и весил 89,5 кг.
Фрейзер и Тайсон сходные боксеры по росту, манере бое, разнообразности ударных элементов и нечастым использованием джеба. (Хотя в бое 1 августа 1987 года против Тони Таккера (рост 196 см и рич 84”), в 9-10 раунде короткорукий Тайсон (180 см и рич 71”, то есть меньше на 30 см (!), а с учетом короткости ног и торса по сумме где-то на 50 см), в некоторых раундах превзошел великана по числу точных левых прямых ударов).
Али имел тяжелые бои – с Дагом Джонсом 180 см, Оскаром Бонавеном 183 см (низко подседал и выглядел еще меньше), Джерри Квари 183 см, Джорджем Шувало 183 см, Джо Фрейзером 182 см, Руди Люберсом 183 см и другими тяжами.
Что это? ЗАКОНОМЕРНОСТЬ!!!
И каким образом Али мог «легко нокаутировать» Тайсона в любом раунде по выбору, если он даже низкорослого (183 см) хрустальноголового, весящего 85 кг с гирей в трусах Паттерсона нокаутировал в 12 раунде (30-летнего) и 7 раунде (37-летнего), проиграв ему несколько из них?!
Разумеется, всегда имеет место СЛУЧАЙ, и Али МОГ нокаутировать Тайсона в одном из поздних раундах, раз Тайсон проигрывал «какому-то» Дагласу, а на закате карьеры падал даже от «никакого» 122-кг Вильямса?
Если же реально очертить параметры боя Али-Тайсон , то стоит предположить следующее:
1) Али не сможет нокаутировать Тайсона в ранних и средних раундах;
2) даже выиграв бой по очкам, Али не сможет выиграть у Тайсона все раунды, он победит с небольшим превосходством,
3) Тайсон может нокаутировать Али в любом раунде,
4) Тайсон может победить Али, проиграв ему 2-3 раунда из 12.
kot143, Спасибо прочел,ну что сказать...написано сторонниками победы Майка ,отсюда и весь расклад.Оправдание своего и поиск ошибок(часто высосаных из пальца) у соперника.Напиши такую же статью со всеми раскладами и цифрами сторонники Али,там все было бы наоборот.
Тайсон. Лучше пикового Тайсона никого не было, и вряд ли когда-то будет. Жаль, что пик длился так недолго.
Я так тоже раньше думал, но недавно посмотрел его бой против Формана, как его там Форман молотил 14 раундов а он в конце взял да вырубил его, Форман между прочим обладал ударом не слабее Тайсона.
Подскажите пжл где можно посмотреть этот полный бой? Заранее благодарен.
про Нильсена лучше бы не говорил.
