[Информация только для зарегистрированных пользователей. ]
[Информация только для зарегистрированных пользователей. ]
[Информация только для зарегистрированных пользователей. ]

[Slasha]

Сообщение от ОлегС 

Они были на втором месте до того как стали оппонентами Федора, по крайней мере Барнетт точно...

Я имел в виду, что Федор на первом

Сообщение от ОлегС 

Ведь всем понятно, что проиграть бой можно из-за несчастного случая...

Глупости. Что значит "несчастный случай"? Если из-за пореза там, или неудачного падения, то еще можно понять. А если Версум (в чем я сильно сомневаюсь) возьмет Федора на болевой или удушающий, то никаким "несчастным случаем это не будет. Или если выиграет по очкам, скажем.
И в таком случае Вердум, без сомнения, будет достоин первого места.

Сообщение от ОлегС 

Гегард прыгнул на седьмое после победы на Собралом, который до этого входил в топ10, а после победы на Соку стал шестым. Если посмотреть на его рекорд и его оппонентов, то он явно не переоценен, имхо.


Потому что Пенн их не бил

Я не говорю о том, что Мусаси переоценен. Я говорю, что он не недооценен, в чем ты обвиняешь Шердог.
С Пенном и его оппозицией и не-оппозицией - соответственно.

Сообщение от ОлегС 

А если посмотреть на р4р где Федор хз почему на третьем месте и достаточно давно, то это вылизывание у Даны известного места, имхо. Так как поставить Федора НЕ на 1 место в тяжелом девизионе было бы для всех просто смешно

Как раз мое имхо вполне согласно с тем, что Андерсон Сильва и Сент-Пьер на данный момент заслуживают первого и второго места - потому что дерутся с более серьезной оппозицией.
А Андерсон Сильва вообще, на данный момент, непобедим в дивизионе выше своего, т.е. прыгнул выше головы.

[michaell]

Сообщение от Slasha 

А Андерсон Сильва вообще, на данный момент, непобедим в дивизионе выше своего, т.е. прыгнул выше головы.

Это не считается, так как Федор вообще дерется в дивизионе с границей веса больше его на 35 фунтов. Обозначение границ - не последняя инстанция.
Вообще с P4P определиться бы не помешало в одном критерии: за какой промежуток времени составляется список?
Если за общие заслуги, то к Федору и близко никто не приблизился, включая ЖСП с нокаутом в Р1 и Силву с Чонаном и Такасе. А если за последние, к примеру 2 года, то нормальное положение указано выше.

[Slasha]

Сообщение от Andrew 

При этом сейчас Барнетт на 6, а Леснар на 2. После UFC 100 и до развала Affliction, Барнетт был на 2, а Леснар на 3. За полгода же их позиции существенно изменились, при том, что ни тот, ни другой не выступали.

Статус Леснара повысился через примерно месяц после победы над Миром, просто чтоб занять место проштрафившегося Барнетта.
Есть такие сайты, которые выкинули Барнетта вообще из списков, потому как не признают пребывание использующих стероиды в первой десятке

Сообщение от Andrew 

Это приемлимо. Учитывая, что он програл 1 номеру.

Я не говорил, что неприемлeмо. Это был ответ на утверждение, что Шердог "лижет" УФЦ.

Сообщение от Andrew 

Не ниоткуда, а победив 10/11 Собрала. Хотя, 6 место - слишком большой аванс Мусаси со стороны Шердога. 7/8 место - в самый раз.

"Ниоткуда", я имел в виду, не быв раньше в десятке. Таким обычно трудно сразу подняться в список, даже несмотря на победу над топами.
Топов выкидывают, а новичков не берут. Но это когда как. Но явно это не в пользу УФЦ

Сообщение от Andrew 

А можно ссылку на рейтинг от января 2007? Просто я нашел только август и там Сантьяго нет даже в десятке.

Я не имел в виду сразу. Если не ошибаюсь, после победы над Мисаки. И тем не менее, в УФЦ он был пробит, а Шердог его приветил.

Сообщение от Andrew 

Опять не из ниоткуда, а после победы над 4 (!) в рейтинге Лоулером, пусть и в catchweight'e (182 фунта мало чем отличаются от 185).

Как раз, кстати, не после этого, а после победы над не входящим никуда Миллером.
Хотя закономерно.

Сообщение от Andrew 

А почему они должны котироваться ниже претендентов?

По мне так и не должны. По мне так все в порядке.

[Slasha]

Сообщение от michaell 

Это не считается, так как Федор вообще дерется в дивизионе с границей веса больше его на 35 фунтов. Обозначение границ - не последняя инстанция.
Вообще с P4P определиться бы не помешало в одном критерии: за какой промежуток времени составляется список?
Если за общие заслуги, то к Федору и близко никто не приблизился, включая ЖСП с нокаутом в Р1 и Силву с Чонаном и Такасе. А если за последние, к примеру 2 года, то нормальное положение указано выше.

Тяжелый вес немного отличается от остальных, хотя бы в процентном смысле.
Для тяжеловеса, скажем, драться в полутяжелом дивизионе, на мой взгляд, будет потруднее, чем в тяжах. Хотя бы потому, что надо пересаживаться на более жесткую диету. Но бывает и наоборот.
Но факт есть фактом - это расширение возможной палитры противников. Для Сильве это доказательство его способностей на более высоком уровне.
А что касается уровня оппозиции, то и ежу понятно, что Сильва дерется с самыми серьезными противниками, какие только возможны для его дивизиона (и не только его).

Я думаю, что топ П4П основывается на принципе "What have you done to me lately", более или менее.

[michaell]

Сообщение от Slasha 

Я не имел в виду сразу. Если не ошибаюсь, после победы над Мисаки. И тем не менее, в УФЦ он был пробит, а Шердог его приветил.

Так у него побед 10 подряд было, он пару турниров выиграл, чемпиона Мисаки победил. Тут странно было бы, если бы не включили.

Сообщение от Slasha 

Но факт есть фактом - это расширение возможной палитры противников. Для Сильве это доказательство его способностей на более высоком уровне.

Или его нахождение в самом слабом дивизионе UFC.
Кстати после завоевания пояса в UFC у Паука половина оппонентов не топовая была. По мне это он компенсировал относительной частотой выступлений (2 года по 3 раза в год), правда сейчас уже не так часто из-за локтя (2009 - 2 раза, в 2010 наверняка также 2 раза будет, так как пока Белфорт ждет точной даты).

[Andrew]

Сообщение от Slasha 

Как раз мое имхо вполне согласно с тем, что Андерсон Сильва и Сент-Пьер на данный момент заслуживают первого и второго места - потому что дерутся с более серьезной оппозицией.

Если по противникам Сент-Пьера вопросов нет (хотя можно, например, придраться к тому что Федор закончил из трех последних боев два боя в 1, один во 2, а Сент-Пьер два в 5, один в 4 раунде и на основании этого поставить Фёдора выше), но называть Коте и Лейтеса (которые не входили в топ-10 на момент боя, как Коте, или болтались на 9/10 месте, как Лейтес) серьезной оппозицией для Силвы это черезчур.

[Slasha]

Сообщение от michaell 

Так у него побед 10 подряд было, он пару турниров выиграл, чемпиона Мисаки победил. Тут странно было бы, если бы не включили.

Как я уже говорил, это пример отсутствия "лизания" УФЦ.
Ну, может быть, менее аргументированный, чем все остальные.

Сообщение от michaell 

Или его нахождение в самом слабом дивизионе UFC.

Самый слабый, но не слабый.
Также можно сказать, что Федор дерется в самом слабом дивизионе вне УФЦ

[Slasha]

Сообщение от michaell 

Кстати после завоевания пояса в UFC у Паука половина оппонентов не топовая была. По мне это он компенсировал относительной частотой выступлений (2 года по 3 раза в год), правда сейчас уже не так часто из-за локтя (2009 - 2 раза, в 2010 наверняка также 2 раза будет, так как пока Белфорт ждет точной даты).

Сильва явно показал, что ему неинтересно драться с такими противниками, и пошел искать себе более серьезных.
За одно это, имхо, ему полагается первое место в П4П больше, чем остальным

[michaell]

Сообщение от Slasha 

Также можно сказать, что Федор дерется в самом слабом дивизионе вне УФЦ

Пока у него есть топовые оппоненты, это ничем неподкрепленное утверждение

А про все остальное - по P4P я вообще не спорю, ибо там чересчур субъективно все.

[Slasha]

Сообщение от michaell 

Пока у него есть топовые оппоненты, это ничем неподкрепленное утверждение
.

Вердум, к сожалению, уже не топовый оппонент.
В первую десятку я бы его не поставил, ну может быть с натягом. Также и Оверима.