[AA]

Pride мне больше нравился, у япошек это всё устроено намного круче

[RedSefo]

Сообщение от Slasha 

Вот тебе самая примитивная проверка - подсчитай общий рекорд оппонентов Зулу, и посмотри на их личный статус и вклад в ММА.
Потом сделай то же самое с оппонентами Лейтеса. Не, даже не со всеми оппонентами - с одним Маркуартом!

Я так сделаю с небитым на 2005й год Федей проспектом, которого стоило взять вместо Зулу ;o)

Про "честность" судей и странные закономерности здесь наверно не в тему будет разворачиваться, тем более доказывать что либо нет смысла - как ты сам заметил выше, чем больше люди буду сами смотреть, тем больше увидят и без нас разберуцца.

[Slasha]

Сообщение от binkoneri 

Нет-нет. Я по трём боям не могу узнать очень много. Если бы мог, то постеснялся бы писать в этом разделе форума - обсуждал бы технические аспекты различных стилей и применение их в собственной практике, например.

Я не пишу про собственную практику, потому что у меня ее нет.
Так же, как журналисты, разбирающиеся в ММА и пишущие дельные статьи, отнюдь не обязательно в ММА практикуются.

Не надо бросаться из крайности в крайность - можно разбираться в ММА на достаточно глубоком уровне, не являясь практиком ММА.

Сообщение от binkoneri 

Я вижу только парадную сторону явления под названием MMA. А чем больше углубляюсь в спортивную, тем лучше понимаю, что не стоит переоценивать UFC или Pride. В случае UFC - это спортивные состязания в комплексе с концепцией гладиаторских боёв. В случае Pride - это спортивные состязания в комплексе с профессиональным реcтлингом.

Концепция гладиаторских боев?!
Слушай, это концепция ЗАСТАВКИ УФЦ, а не самого турнира.
Я, честно, не знаю что ты подразумеваешь под этим. И не уверен, что ты знаешь...хотя, может быть ты историк и знаток Древнего Рима - тогда я с удовольствием послушаю от тебя про структуру тамошних боев.

Сообщение от binkoneri 

Ни то ни другое не является спортом в чистом виде. Это крутые, интересные спортивные шоу, которые больше рассчитаны на коммерческий успех. Так, что когда говоришь о разбирающихся и не разбирающихся в спорте людях, не забывай, что коммерческий проект не может нести в себе слишком сложную смысловую базу.

Во-первых, что это такое "спорт в чистом виде"?

Во-вторых, смысловой базы в УФЦ не так уж много, и она проста как две копейки. Просто-напросто там равные дерутся с равными, и таким образом продвигаются вперед, к титулу. Или же вылетают.
Тоже мне, теорема Ферма.

Сообщение от binkoneri 

Выводы о мастерстве бойца основанные не том, что он победил одного топа и чуть не победил чемпиона - это такой же простой путь, как выводы на основании только рекорда. И такой же неспортивный.

То, что ты говоришь это уже десятый раз, не делает это более верным.
Это именно спортивный подход - побеждающий лучшего становится лучшим

[Slasha]

Сообщение от RedSefo 

Я так сделаю с небитым на 2005й год Федей проспектом, которого стоило взять вместо Зулу ;o)

А надо было обязательно небитого?

Сообщение от RedSefo 

тем более доказывать что либо нет смысла - как ты сам заметил выше, чем больше люди буду сами смотреть, тем больше увидят и без нас разберуцца.

Ну, если есть прямо-таки ДОКАЗАТЕЛЬСТВА...это все же интересно...

[michaell]

Сообщение от Slasha 

М-1 же нe нашептывала судьям о Волкове в бою с Беннетом, верно?

Ну если ты следил за событиями, то заметил, что М-1 затем сама изменила решение независимой комиссией. Так что там точно не нашептывали.

[Slasha]

Сообщение от michaell 

Ну если ты следил за событиями, то заметил, что М-1 затем сама изменила решение независимой комиссией. Так что там точно не нашептывали.

А разве УФЦ может в принципе изменить решение спорткомиссии комиссией независимой? По-моему, не может...

[michaell]

Slasha, Они никогда не меняли просто чтобы не запариваться и не создавать прецедент. Независимо от того, набирали они судей сами или получали от "государства".

[binkoneri]

Сообщение от Slasha 

Концепция гладиаторских боев?!
Слушай, это концепция ЗАСТАВКИ УФЦ, а не самого турнира.
Я, честно, не знаю что ты подразумеваешь под этим.

Отлично знаешь. Вот же:"побеждающий лучшего становится лучшим". Это прекрасный принцип, который не работает в реальной жизни. Просто, как две копейки, но не работает. Подчас оказывается, что лучший -вовсе и не лучший потому, что вышел на чемпионский бой не участвуя до этого в боях с равными. Потом этого "лучшего" побеждает Кейн Веласкес и ты сам признал, что мы многого о нем не знаем. Хотя если бы принцип "лучший побеждает лучшего" работал так, как должен, то мы бы все знали.

Сообщение от Slasha 

Во-первых, что это такое "спорт в чистом виде"?

То, что можно измерить в секундах, метрах, очках, голах и так далее. Спорт в чистом виде в единоборствах - это либо турнир на выбывание, либо круговой турнир. Все остальные принципы определения лучших являются субъективными и зависимыми от коньюктуры. Без них никуда. Но я лишь хочу, чтобы вещи называли своими именами. А не так, что бить мешков в перерывах между защитами - это подло и неспортивно, а однажды побить не самого сильного чемпиона - это просто, как две копейки. А потому безапелляционно верный подход. Давай уже согласимся, что право на жизнь имеет и тот и другой подход. А? Ну пожааааалуйста )

[Slasha]

Сообщение от michaell 

Slasha, Они никогда не меняли просто чтобы не запариваться и не создавать прецедент. Независимо от того, набирали они судей сами или получали от "государства".

В том-то и дело - если бы УФЦ действительно бЫЛИ заинтересованны в получении контроля над решениями боев, они бы этот самый прецедент с удовольствием создали.

[Slasha]

Сообщение от binkoneri 

Отлично знаешь. Вот же:"побеждающий лучшего становится лучшим". Это прекрасный принцип, который не работает в реальной жизни. Просто, как две копейки, но не работает.

И почему это он не работает?

Сообщение от binkoneri 

Хотя если бы принцип "лучший побеждает лучшего" работал так, как должен, то мы бы все знали.

Почему это? Где тут логическая цепочка?
Если какой-то боец на данный момент находится на первом месте, то о нем нужно все-все знать? С какой это стати?