13.02.2010, 22:52
Сообщение от
Shayba
Все произошло из-за того, Ваня 4 начал исполнять: судить, казнить, притеснять. ...Курбский боясь расправы бежал в Литовский город и написал ему письмо, типо за что я так провинился! Вано 4 написал ему что он типо урод.
Вообще не знаю как это комментировать. И стоит ли. Могу разве что поюморить на заданную тему. Смотри, фокус:
Сообщение от
Shayba
Все произошло из-за того, Путин начал исполнять: судить, притеснять. ...Березовский боясь расправы бежал в Лондон и написал ему письмо, типо за что я так провинился! Путин ответил ему что он типо урод.
Вот о чем это?
Сообщение от
Shayba
Ну для примера могу сказать Иван Кольцо, ну и тот же Ермак, Донские казаки имели в то время отличимое от Флетчера мнение! Потом в последствии уже когда не было опричнины они встали под его крыло!
Брокгауз и Ефрон:
Ива́н Кольцо́ (он же Кольцо́в) — казачий атаман, сподвижник Ермака.
За разбои на Волге был осуждён Иваном IV на смерть; спасаясь от наказания, пришёл вместе с Ермаком к Строгановым и в 1579 отправился с ним для покорения Сибири. Кольцо участвовал во многих битвах и внёс весомый вклад в покорение царства Кучума. После взятия Искера Ермак отправил его в Москву с ясаком, и он вернулся оттуда с похвальной царской грамотой, жалованьем атаманам и дарами. С разрешения царя, Кольцо подбирал на обратном пути желающих переселиться в Тобольский край и привёз нескольких священников.
Т.е. в период царствования Грозного осваивал Сибирь вместе с Ермаком. Я повторю: ПРИ ГРОЗНОМ.
Сам же пишешь: "встали под его крыло". Повторю в третий раз: Ермак и Кольцо ПРИ ГРОЗНОМ. Для чего ты это написал? В подтверждение моего поста?
Сообщение от
Shayba
Мая твая не понимать
я имел ввиду "приведи пример"
Сообщение от
Shayba
Иван 3 имел контактов не меньше чем Иван 4!
Я ни одним словом не отзывался плохо о Иване III Великом.
Сообщение от
Shayba
Но вспомни кто первый захватил Казань и установив там Московское правление? Иван 3(между прочим Грозный)!!!
Ошибка на ошибке: Иван III не захватывал Казань. И он звался не Грозным, а Великим. Ты смеешься или правда этого не знаешь?
Отношения с Казанским ханством:
ПОКАЗАТЬ СПОЙЛЕР
СКРЫТЬ СПОЙЛЕР
СКРЫТЬ СПОЙЛЕР
Крайне важным направлением внешней политики России оставались отношения с Казанским ханством. Первые годы правления Ивана III они оставались мирными. После смерти деятельного хана Махмуда, на престол взошёл его сын Халиль, а вскоре умершему Халилю, в свою очередь, в 1467 году наследовал ещё один сын Махмуда — Ибрагим. Однако ещё жив был брат хана Махмуда — престарелый Касим, правивший зависящим от Москвы Касимовским ханством; группа заговорщиков во главе с князем Абдул-Мумином попыталась пригласить его на казанский престол. Эти намерения нашли поддержку у Ивана III, и в сентябре 1467 года воины касимовского хана совместно с московскими войсками под командованием И. В. Стриги-Оболенского начали наступление на Казань. Однако поход оказался неудачным: встретив сильную армию Ибрагима, московские войска не решились перейти Волгу, и отступили. Зимой того же года казанские отряды совершили поход в пограничные русские земли, разорив окрестности Галича Мерьского. В ответ русскими войсками был совершён карательный набег на входившие в состав Казанского ханства земли черемисов. В 1468 году пограничные стычки продолжились; крупным успехом казанцев стало взятие столицы вятской земли — Хлынова.
Весна 1469 года ознаменовалась новым походом московских войск на Казань. В мае русские войска начали осаду города. Тем не менее, активные действия казанцев позволили сначала приостановить наступление двух московских армий, а потом нанести им поражение поодиночке; русские отряды были вынуждены отступить. В августе 1469 года, получив пополнение, войска великого князя начали новый поход на Казань, однако в связи с ухудшением отношений с Литвой и Ордой Иван III согласился заключить мир с ханом Ибрагимом; по его условиям казанцы выдавали всех захваченных ранее пленных. В течение восьми лет после этого отношения сторон оставались мирными. Однако в начале 1478 года отношения вновь накалились. Поводом на этот раз стал поход казанцев против Хлынова. Русские войска выступили на Казань, однако не достигли сколь-либо значительных результатов, и новый мирный договор был заключён на тех же условиях, что и в 1469 году.
В 1479 году хан Ибрагим умер. Новым правителем Казани стал Ильхам (Алегам), сын Ибрагима, ставленник партии, ориентировавшейся на Восток (в первую очередь на Ногайскую орду). Кандидат же от прорусской партии, ещё один сын Ибрагима, 10-летний царевич Мухаммед-Эмин, был отправлен в Московское государство. Это давало России повод для вмешательства в казанские дела. В 1482 году Иван III начал подготовку к новому походу; была собрана армия, при которой состояла также артиллерия под руководством Аристотеля Фиораванти, однако активное дипломатическое противодействие казанцев и их готовность пойти на уступки позволили сохранить мир. В 1484 году московское войско, подойдя к Казани, способствовало свержению хана Ильхама. На престол вступил ставленник промосковской партии 16-летний Мухаммед-Эмин. В конце 1485 — начале 1486 года на казанский престол вновь взошёл Ильхам (также не без поддержки Москвы), а вскоре русские войска совершили на Казань ещё один поход. 9 июля 1487 года город сдался. Видные деятели антимосковской партии были казнены, на трон вновь был посажен Мухаммед-Эмин, а хан Ильхам вместе с семьёй был отправлен в заточение в Россию[22]. По результатам этой победы Иван III принял титул «князя Болгарского»; влияние России на Казанское ханство значительно выросло.
Следующее обострение отношений произошло в середине 1490-х годов. В среде казанской знати, недовольной политикой хана Мухаммед-Эмина, сформировалась оппозиция с князьями Кель-Ахметом (Калиметом), Ураком, Садыром и Агишем во главе. Она пригласила на престол сибирского царевича Мамука, который в середине 1495 года прибыл в Казань с войском. Мухаммед-Эмин с семьёй бежал в Россию. Однако через некоторое время Мамук вошёл в конфликт с некоторыми князьями, пригласившими его. Пока Мамук находился в походе, в городе произошёл переворот под предводительством князя Кель-Ахмета. На престол был приглашён живший в Российском государстве Абдул-Латиф, брат Мухаммед-Эмина, который и стал следующим ханом Казани. Попытка казанских эмигрантов с князем Ураком во главе в 1499 году посадить на престол Агалака, брата свергнутого хана Мамука, не увенчалась успехом. При помощи русских войск Абдул-Латифу удалось отбить нападение.
В 1502 году начавший проводить самостоятельную политику Абдул-Латиф был смещён при участии русского посольства и князя Кель-Ахмета. На казанский престол был вновь (в третий раз) возведён Мухаммед-Амин. Но теперь он начал проводить значительно более самостоятельную политику, направленную на прекращение зависимости от Москвы. Был арестован лидер прорусской партии князь Кель-Ахмет; к власти пришли противники влияния Российского государства. 24 июня 1505 года, в день ярмарки, в Казани произошёл погром; находившиеся в городе русские подданные были убиты либо обращены в рабство, а их имущество разграблено[23]. Началась война. Однако 27 октября 1505 года Иван III умер, и вести её пришлось уже наследнику Ивана, Василию III.
А вот здесь ты и вовсе споришь сам с собой. Сначала:
Сообщение от
Shayba
Очкожим ещё тот! Вообще до 1560 Вано был совсем другой и во всех своих завоеваниях участвовал лично!
И после:
Сообщение от
Shayba
Вторая эпоха с 60г по 78г это казни и опричнина сумашествие Крупным событием опричнины был новгородский погром в январе-феврале 1570 г.,...
Царь лично руководил походом.
Т.е. ты сначала пишешь что он был трусом ДО 1560, а после что ОН ЛИЧНО ВОЗГЛАВЛЯЕТ ПОХОД В 1570. + вводит опричнину и казни. Ты противоречишь самому себе, видишь?
Сообщение от
Shayba
Начало осовение Сибири было начато Иваном 3 Пермь, ЮГРА северо-запад сибири!
"В 1555 при Иване Грозном Сибирское ханство входит в состав Российского государства — правители тайбугина рода хан Едигер и его брат Бекбулат обратились к Ивану Грозному с просьбой о подданстве, на что получили согласие и стали выплачивать дань."
Если ты о первенстве как таковом - то пермская епископия была организована еще при Дмитрии Донском, за 200 лет до Ивана III.
Если все-таки о Ермаке - то это при Грозном.
Сообщение от
Shayba
Что он начал изъясни плиз конкретней, а то не понятно
на этот вопрос я отвечал
yaldo, не буду дублировать сообщения, см.выше.
Я еще вот что хочу сказать: наверное не стоит вот так "Ванька", "Ванек", равно как "Иоська", "Вовка", "Колька", "Димка". Чести это не делает и если и унижает кого, так только нас, потому что это наша история и наши лидеры.
А Грозный он и был "Грозным" потому что его так прозвал народ. Не "Кровавый", не "Безумный", не "Жестокий", а именно "Грозный". Кому как, но по мне - это очень уважительно.
P.S."Ивану Грозному, современнику Елизаветы Английской, Филиппа II Испанского и Вильгельма Оранского, вождя Нидерландской революции, приходится решать военные, административные и международные задачи, похожие на цели создателей новоевропейских держав, но в гораздо более трудной обстановке. Талантами дипломата и организатора он, может быть, всех их превосходит." Р. Виппер.