MIX
FORUM
.SU

royce · 13.05.2010, 10:59

Сообщение от RISK

Я ещё раз своё мнение выскажу: к реальному бою уличному БЖЖ имеет очень маленькое отношение. И считаю, что не эффективно. Так же считаю, что дзюдо мало эффективно на улице..но по сравнению с БЖЖ лучше...ибо позволяет оставаться сверху. Самое эффективное действие в бою для меня - это удар. Это наименьшие затраты энергии, наибольшая скорость и ущерб противнику.

ну хорошо, вот встречаются в поединке приличный вольный борцуха обладающий силой и массой, со щупленьким, вполне обычным БЖЖ-стом. Разрешено практически всё - от ударов в пах до "бычков" головой, колени-локти в партере - ну всё практически.
Какой будет исход поединка?
Почему Хойс победил Дэна Северна?
Как это обьяснить?

TAP OUT · 13.05.2010, 11:06

Хороший вопрос ,кстати...Многие ведь забывают,что в партере можно оказаться и против своей воли...

sapinkin · 13.05.2010, 11:14

Сообщение от RISK

Самое эффективное действие в бою для меня - это удар.

ИМХО: RISK, я Вас очень мало знаю и рискну предположить, что Вы ударник. Если следовать приведенным тобой выше словам, то разговор скатывается на старую как мир тему: кто сильнее борец или ударник. А никто сильнее, тут столько факторов, что не перичислишь. Тут разговор также идет о двух, трех противниках- бывают ситауции когда и приличная ударка не поможет. Свидетель рассказа мастера спорта по пауэрлифтингу: не человек, медведь - 185см. ростом и весом 106кг. (жим лежа в 200кг. в любое время дня и ночи не вопрос). Его самый обычный алканатор вырубил, ударив по голове пустой пивной бутылкой. Так даже бутылка не разбилась.
P.S.Помнится лет этак 15 назад был в топах небезызвестный рубака Танк Эботт, который БЖЖ при любом удобном случае высмеивал, но борцам БЖЖ проигрывал.

ПИТБУЛЬ · 13.05.2010, 11:19

Сообщение от RISK

к реальному бою уличному БЖЖ имеет очень маленькое отношение.

Вообще для меня бой - это понятие далекое от МОЕЙ мирной повседневной жизни. Поянтие уличный бой для меня ассоциируется или с войной в городе или с подростковыми бандами, вооруженными ножами, цепями и кастетами. Бой - это больше чем драка и он подразумевает под собой убийство, поэтому предлагаю его не использовать, а называть вещи своими именами – УЛИЧНАЯ ДРАКА. В моем понимание УЛИЧНАЯ ДРАКА - это бытовая склока, переросшая в потасовку. Поэтому, коли наш диспут вошел в новое русло и обещает быть долгим и жарким, РИСК поясни пожалуйста, что означает в твоем понимание реальный уличный бой???? Быть может мы говорим о разных вещах????

Сообщение от RISK

Самое эффективное действие в бою для меня - это удар. Это наименьшие затраты энергии, наибольшая скорость и ущерб противнику.

А еще лучще энергетический удар по системе Старова!!!!!!! Затрат вообще никаких, даже дыхание не собьешь и руки чистые, ЧТО НЕ МАЛОВАЖНО.
Шучу.
Самый главный минус ударки заключается в том, что с возрастом ее навыки улетучиваются. Пропадет сначала скорость, потом сила, я уж молчу про реакцию, координацию и разъебаные больные суставы. А без скорости и реакции – на дистанции ты НОЛЬ!!!!!

Сообщение от RISK

Человек. которые понимает основы защиты от тейкдаунов для БЖЖ - просто неуязвим. Если при этом он обладает приличной ударкой...то на улице БЖЖ можно хоронить.

Прямо все такие мастера защиты от тэйкдаунов у нас и хулиганют на улицах

Кстати, а причем здесь основы защиты от тэйкдаунов???????? И что такое вообще тэйкдауны?????? РИСК, уверен, что не все здесь дружат с иностранным, а главное чтобы в очередной раз не получалось подмены понятий, поясни, что именно ты – русский человек, вкладываешь в ЧУЖДОЕ нашему слуху американское понятие “Тэйкдаун” ???? Это любой бросок или НЕПРИМЕННО бросок за ноги????????? А вообще, мне кажется, что твоя фраза “Человек. которые понимает основы защиты от тейкдаунов для БЖЖ - просто неуязвим” – БЕЗСМЫСЛЕННА, так как уметь защититься от броска и понимать, как это сделать теоретически – это абсолютно разные вещи, так же как, например, знать как бить или уметь бить РЕАЛЬНО.

Сообщение от Ждамар

Мой пост был написан именно для того, чтобы не приплетали сюда Кадачникова.
?

Абсолютно верно!!!!!!!!! Ты наверное не правильно меня понял.

Сообщение от Ждамар

1. Нет стиля или школы, который дал бы бесспорные преимущества в реальном бою без ограничений.
2. В прикладном (боевом) значении БЖЖ дает хорошую базу борцовских техник, которые могут эффективно применятся в уличном бою против 1-го соперника.
3. В силу своей спортивной ориентированности БЖЖ не дает вариантов ведения боя с несколькими соперниками.

По моему 3-ий пункт лишний, а про спортивную ориентированность не правильно. Все таки в отличии от вольной и греко-римской, а также спортивного самбо и сумо, БЖЖ - это Боевое Искусство, а про то что оно не дает вариантов против нескольких - уже написано во 2-ом пункте.

vrnkudo · 13.05.2010, 11:30

Сообщение от вадик

Как-то неплохо могу пройти в корпус,даже под рукой за спину(у более высоких и медленных) и вот уже и партер,а что дальше-?

А дальше удары по голове руками и ногами. Не обязательно бороться, чтобы выиграть партер! Большинство боев в ММА заканчивается именно так! Это еще дает возможность противодействию нескольким противникам, в то время как борьба выводит вас практически всегда в неприятное положение, если противник не один...
Да и оказавшись внизу очень эффективно защищаться ударами в голову(проверенно на себе), ярче и быстрее выйдешь наверх!

vrnkudo · 13.05.2010, 11:40

Сообщение от ПИТБУЛЬ

Самый главный минус ударки заключается в том, что с возрастом ее навыки улетучиваются. Пропадет сначала скорость, потом сила, я уж молчу про реакцию, координацию и разъебаные больные суставы. А без скорости и реакции – на дистанции ты НОЛЬ!

Вот именно: на дистанции! По поводу скорости не согласен. Скорее наоборот скорость и сила продолжает расти, если человек тренируется постоянно! Мало того к зрелому возрату (40-50 годам), многие отошедшие от соревнований спортсмены набирают вес, при этом абсолютно не теряя скорости, что естественно сказывается на силе удара. Еще раз: я говорю о людях продолжающих тренировки, а не забивших...

Psix · 13.05.2010, 11:41

Сообщение от sapinkin

ИМХО: RISK, я Вас очень мало знаю и рискну предположить, что Вы ударник. Если следовать приведенным тобой выше словам, то разговор скатывается на старую как мир тему: кто сильнее борец или ударник. А никто сильнее, тут столько факторов, что не перичислишь. Тут разговор также идет о двух, трех противниках- бывают ситауции когда и приличная ударка не поможет. Свидетель рассказа мастера спорта по пауэрлифтингу: не человек, медведь - 185см. ростом и весом 106кг. (жим лежа в 200кг. в любое время дня и ночи не вопрос). Его самый обычный алканатор вырубил, ударив по голове пустой пивной бутылкой. Так даже бутылка не разбилась.
P.S.Помнится лет этак 15 назад был в топах небезызвестный рубака Танк Эботт, который БЖЖ при любом удобном случае высмеивал, но борцам БЖЖ проигрывал.

Это все адресованно, человеку который занимается бжж и является мс по вольной

ПИТБУЛЬ · 13.05.2010, 11:46

Сообщение от sapinkin

я Вас очень мало знаю и рискну предположить, что Вы ударник

Да простит меня РИСК, отвечу за него. Он базовый вольник (МС), а сейчас занимается БЖЖ, грепплингом, бьет по мешку лоу-кики и стучит с дядей Вовой по лапам, а в свободное от этого времени гоняется в ластах за русалками

Psix · 13.05.2010, 11:47

Сообщение от ПИТБУЛЬ

Самый главный минус ударки заключается в том, что с возрастом ее навыки улетучиваются. Пропадет сначала скорость, потом сила, я уж молчу про реакцию, координацию и разъебаные больные суставы. А без скорости и реакции – на дистанции ты НОЛЬ!!!!!

Если человек на дистанции "0", то до борьбы дело может даже не дойти

ПИТБУЛЬ · 13.05.2010, 11:57

Сообщение от vrnkudo

По поводу скорости не согласен. Скорее наоборот скорость и сила продолжает расти, если человек тренируется постоянно! Мало того к зрелому возрату (40-50 годам), многие отошедшие от соревнований спортсмены набирают вес, при этом абсолютно не теряя скорости, что естественно сказывается на силе удара. Еще раз: я говорю о людях продолжающих тренировки, а не забивших...

Уважаю точку зрения, но не могу согласиться. Законам природы покорны все. С возрастом рефлексы притупляются, нервные окончания уже не те, мозжечок, позвоночник, старые травмы ..... В результате скорость и особенно реакция замедляются очень существенно, поэтому и уходят люди из большого спорта. Но, есть конечно исключения, особенно среди тех кто всю жизнь занимается этим то есть ПРОФЕССИОНАЛОВ. Но таких единицы.

	(#271) \| (на пост)
royce Сообщений: 3,940 Миксов: 500 Рейтинг мнений: 1418 Сказал(а) спасибо: 1,942 Поблагодарили: 3,987 Регистрация: 28.09.2009	13.05.2010, 10:59 Сообщение от RISK Я ещё раз своё мнение выскажу: к реальному бою уличному БЖЖ имеет очень маленькое отношение. И считаю, что не эффективно. Так же считаю, что дзюдо мало эффективно на улице..но по сравнению с БЖЖ лучше...ибо позволяет оставаться сверху. Самое эффективное действие в бою для меня - это удар. Это наименьшие затраты энергии, наибольшая скорость и ущерб противнику. ну хорошо, вот встречаются в поединке приличный вольный борцуха обладающий силой и массой, со щупленьким, вполне обычным БЖЖ-стом. Разрешено практически всё - от ударов в пах до "бычков" головой, колени-локти в партере - ну всё практически. Какой будет исход поединка? Почему Хойс победил Дэна Северна? Как это обьяснить?

	(#272) \| (на пост)
TAP OUT Сообщений: 20,129 Миксов: 1823 Рейтинг мнений: 8309 Сказал(а) спасибо: 22,841 Поблагодарили: 24,505 Регистрация: 04.08.2009 Адрес: White-city	13.05.2010, 11:06 Хороший вопрос ,кстати...Многие ведь забывают,что в партере можно оказаться и против своей воли...

	(#273) \| (на пост)
sapinkin Сообщений: 1,056 Миксов: 500 Рейтинг мнений: 1614 Сказал(а) спасибо: 7,166 Поблагодарили: 1,899 Регистрация: 23.07.2009 Адрес: Екатеринбург	13.05.2010, 11:14 Сообщение от RISK Самое эффективное действие в бою для меня - это удар. ИМХО: RISK, я Вас очень мало знаю и рискну предположить, что Вы ударник. Если следовать приведенным тобой выше словам, то разговор скатывается на старую как мир тему: кто сильнее борец или ударник. А никто сильнее, тут столько факторов, что не перичислишь. Тут разговор также идет о двух, трех противниках- бывают ситауции когда и приличная ударка не поможет. Свидетель рассказа мастера спорта по пауэрлифтингу: не человек, медведь - 185см. ростом и весом 106кг. (жим лежа в 200кг. в любое время дня и ночи не вопрос). Его самый обычный алканатор вырубил, ударив по голове пустой пивной бутылкой. Так даже бутылка не разбилась. P.S.Помнится лет этак 15 назад был в топах небезызвестный рубака Танк Эботт, который БЖЖ при любом удобном случае высмеивал, но борцам БЖЖ проигрывал.

	(#274) \| (на пост)
ПИТБУЛЬ Сообщений: 13,085 Миксов: 500 Рейтинг мнений: 6469 Сказал(а) спасибо: 22,217 Поблагодарили: 14,687 Регистрация: 09.08.2007 Адрес: Тверь	13.05.2010, 11:19 Сообщение от RISK к реальному бою уличному БЖЖ имеет очень маленькое отношение. Вообще для меня бой - это понятие далекое от МОЕЙ мирной повседневной жизни. Поянтие уличный бой для меня ассоциируется или с войной в городе или с подростковыми бандами, вооруженными ножами, цепями и кастетами. Бой - это больше чем драка и он подразумевает под собой убийство, поэтому предлагаю его не использовать, а называть вещи своими именами – УЛИЧНАЯ ДРАКА. В моем понимание УЛИЧНАЯ ДРАКА - это бытовая склока, переросшая в потасовку. Поэтому, коли наш диспут вошел в новое русло и обещает быть долгим и жарким, РИСК поясни пожалуйста, что означает в твоем понимание реальный уличный бой???? Быть может мы говорим о разных вещах???? Сообщение от RISK Самое эффективное действие в бою для меня - это удар. Это наименьшие затраты энергии, наибольшая скорость и ущерб противнику. А еще лучще энергетический удар по системе Старова!!!!!!! Затрат вообще никаких, даже дыхание не собьешь и руки чистые, ЧТО НЕ МАЛОВАЖНО. Шучу. Самый главный минус ударки заключается в том, что с возрастом ее навыки улетучиваются. Пропадет сначала скорость, потом сила, я уж молчу про реакцию, координацию и разъебаные больные суставы. А без скорости и реакции – на дистанции ты НОЛЬ!!!!! Сообщение от RISK Человек. которые понимает основы защиты от тейкдаунов для БЖЖ - просто неуязвим. Если при этом он обладает приличной ударкой...то на улице БЖЖ можно хоронить. Прямо все такие мастера защиты от тэйкдаунов у нас и хулиганют на улицах Кстати, а причем здесь основы защиты от тэйкдаунов???????? И что такое вообще тэйкдауны?????? РИСК, уверен, что не все здесь дружат с иностранным, а главное чтобы в очередной раз не получалось подмены понятий, поясни, что именно ты – русский человек, вкладываешь в ЧУЖДОЕ нашему слуху американское понятие “Тэйкдаун” ???? Это любой бросок или НЕПРИМЕННО бросок за ноги????????? А вообще, мне кажется, что твоя фраза “Человек. которые понимает основы защиты от тейкдаунов для БЖЖ - просто неуязвим” – БЕЗСМЫСЛЕННА, так как уметь защититься от броска и понимать, как это сделать теоретически – это абсолютно разные вещи, так же как, например, знать как бить или уметь бить РЕАЛЬНО. Сообщение от Ждамар Мой пост был написан именно для того, чтобы не приплетали сюда Кадачникова. ? Абсолютно верно!!!!!!!!! Ты наверное не правильно меня понял. Сообщение от Ждамар 1. Нет стиля или школы, который дал бы бесспорные преимущества в реальном бою без ограничений. 2. В прикладном (боевом) значении БЖЖ дает хорошую базу борцовских техник, которые могут эффективно применятся в уличном бою против 1-го соперника. 3. В силу своей спортивной ориентированности БЖЖ не дает вариантов ведения боя с несколькими соперниками. По моему 3-ий пункт лишний, а про спортивную ориентированность не правильно. Все таки в отличии от вольной и греко-римской, а также спортивного самбо и сумо, БЖЖ - это Боевое Искусство, а про то что оно не дает вариантов против нескольких - уже написано во 2-ом пункте. Последний раз редактировалось ПИТБУЛЬ; 13.05.2010 в 11:34.

	(#275) \| (на пост)
vrnkudo Сообщений: 470 Миксов: 500 Рейтинг мнений: 761 Сказал(а) спасибо: 367 Поблагодарили: 844 Регистрация: 27.10.2009	13.05.2010, 11:30 Сообщение от вадик Как-то неплохо могу пройти в корпус,даже под рукой за спину(у более высоких и медленных) и вот уже и партер,а что дальше-? А дальше удары по голове руками и ногами. Не обязательно бороться, чтобы выиграть партер! Большинство боев в ММА заканчивается именно так! Это еще дает возможность противодействию нескольким противникам, в то время как борьба выводит вас практически всегда в неприятное положение, если противник не один... Да и оказавшись внизу очень эффективно защищаться ударами в голову(проверенно на себе), ярче и быстрее выйдешь наверх!

	(#276) \| (на пост)
vrnkudo Сообщений: 470 Миксов: 500 Рейтинг мнений: 761 Сказал(а) спасибо: 367 Поблагодарили: 844 Регистрация: 27.10.2009	13.05.2010, 11:40 Сообщение от ПИТБУЛЬ Самый главный минус ударки заключается в том, что с возрастом ее навыки улетучиваются. Пропадет сначала скорость, потом сила, я уж молчу про реакцию, координацию и разъебаные больные суставы. А без скорости и реакции – на дистанции ты НОЛЬ! Вот именно: на дистанции! По поводу скорости не согласен. Скорее наоборот скорость и сила продолжает расти, если человек тренируется постоянно! Мало того к зрелому возрату (40-50 годам), многие отошедшие от соревнований спортсмены набирают вес, при этом абсолютно не теряя скорости, что естественно сказывается на силе удара. Еще раз: я говорю о людях продолжающих тренировки, а не забивших...

	(#277) \| (на пост)
Psix Сообщений: 3,936 Миксов: 999 Рейтинг мнений: 2906 Сказал(а) спасибо: 4,555 Поблагодарили: 3,710 Регистрация: 22.10.2007 Адрес: Москва	13.05.2010, 11:41 Сообщение от sapinkin ИМХО: RISK, я Вас очень мало знаю и рискну предположить, что Вы ударник. Если следовать приведенным тобой выше словам, то разговор скатывается на старую как мир тему: кто сильнее борец или ударник. А никто сильнее, тут столько факторов, что не перичислишь. Тут разговор также идет о двух, трех противниках- бывают ситауции когда и приличная ударка не поможет. Свидетель рассказа мастера спорта по пауэрлифтингу: не человек, медведь - 185см. ростом и весом 106кг. (жим лежа в 200кг. в любое время дня и ночи не вопрос). Его самый обычный алканатор вырубил, ударив по голове пустой пивной бутылкой. Так даже бутылка не разбилась. P.S.Помнится лет этак 15 назад был в топах небезызвестный рубака Танк Эботт, который БЖЖ при любом удобном случае высмеивал, но борцам БЖЖ проигрывал. Это все адресованно, человеку который занимается бжж и является мс по вольной

	(#278) \| (на пост)
ПИТБУЛЬ Сообщений: 13,085 Миксов: 500 Рейтинг мнений: 6469 Сказал(а) спасибо: 22,217 Поблагодарили: 14,687 Регистрация: 09.08.2007 Адрес: Тверь	13.05.2010, 11:46 Сообщение от sapinkin я Вас очень мало знаю и рискну предположить, что Вы ударник Да простит меня РИСК, отвечу за него. Он базовый вольник (МС), а сейчас занимается БЖЖ, грепплингом, бьет по мешку лоу-кики и стучит с дядей Вовой по лапам, а в свободное от этого времени гоняется в ластах за русалками

	(#279) \| (на пост)
Psix Сообщений: 3,936 Миксов: 999 Рейтинг мнений: 2906 Сказал(а) спасибо: 4,555 Поблагодарили: 3,710 Регистрация: 22.10.2007 Адрес: Москва	13.05.2010, 11:47 Сообщение от ПИТБУЛЬ Самый главный минус ударки заключается в том, что с возрастом ее навыки улетучиваются. Пропадет сначала скорость, потом сила, я уж молчу про реакцию, координацию и разъебаные больные суставы. А без скорости и реакции – на дистанции ты НОЛЬ!!!!! Если человек на дистанции "0", то до борьбы дело может даже не дойти

	(#280) \| (на пост)
ПИТБУЛЬ Сообщений: 13,085 Миксов: 500 Рейтинг мнений: 6469 Сказал(а) спасибо: 22,217 Поблагодарили: 14,687 Регистрация: 09.08.2007 Адрес: Тверь	13.05.2010, 11:57 Сообщение от vrnkudo По поводу скорости не согласен. Скорее наоборот скорость и сила продолжает расти, если человек тренируется постоянно! Мало того к зрелому возрату (40-50 годам), многие отошедшие от соревнований спортсмены набирают вес, при этом абсолютно не теряя скорости, что естественно сказывается на силе удара. Еще раз: я говорю о людях продолжающих тренировки, а не забивших... Уважаю точку зрения, но не могу согласиться. Законам природы покорны все. С возрастом рефлексы притупляются, нервные окончания уже не те, мозжечок, позвоночник, старые травмы ..... В результате скорость и особенно реакция замедляются очень существенно, поэтому и уходят люди из большого спорта. Но, есть конечно исключения, особенно среди тех кто всю жизнь занимается этим то есть ПРОФЕССИОНАЛОВ. Но таких единицы.

MIXFORUM.SU

БЖЖ и реальность

MIX
FORUM
.SU