MIX
FORUM
.SU

Регистрация
Справка
Календарь
Терминология

Текущий ответ на "секретный" вопрос - Суббота344
Путеводитель по форумуМиксометр
weightclass
ф у н т ы
=
к г
Полутяжелый (до 93 кг)
Полутяжелый (до 93 кг)
height
ф у т ы
д ю й м ы
11
10
9
+ -
=
с м

Обо всём, что достойно внимания, но не стоит отдельной темы

MMA (смешанные единоборства) новости, трансляции, обсуждения


Ответ
 
Опции темы
Старый
  (#2791)  |  (на пост)
Сейчас вне форума
Аватар для Альф
Сообщений: 683
Миксов: 500
Рейтинг мнений: 92
Сказал(а) спасибо: 158
Поблагодарили: 1,173
Регистрация: 11.01.2012
27.06.2012, 14:52

обязательно пойду в кинотеатр))
   
Ответить с цитированием
Старый
  (#2792)  |  (на пост)
Сейчас вне форума
Аватар для Serega
Сообщений: 10,294
Миксов: 500
Рейтинг мнений: 3294
Сказал(а) спасибо: 5,215
Поблагодарили: 15,119
Регистрация: 30.05.2009
27.06.2012, 21:43

[Информация только для зарегистрированных пользователей. ]
   
Ответить с цитированием
Старый
  (#2793)  |  (на пост)
Сейчас вне форума
Аватар для Каратель
Сообщений: 4,204
Миксов: 500
Рейтинг мнений: 2700
Сказал(а) спасибо: 3,791
Поблагодарили: 3,995
Регистрация: 11.08.2009
Адрес: Махачкала
Users Flag!
27.06.2012, 23:23

Всё только… продолжается ]
ПОКАЗАТЬ ОФФТОПИК
СКРЫТЬ ОФФТОПИК
СКРЫТЬ ОФФТОПИК
Почти год назад, 15 июля 2011 года, «Черновик» (№27 от 15.07.2011 г.) впервые написал об организации Fight Nights. Поводом для публикации послужило выступление на тот момент ещё практически не известного широкому кругу бойца, но при этом подававшего большие надежды на лидерство в мировом ММА. Но этого не произошло. В силу определённых причин... Речь шла о Расуле Мирзаеве.

Зачем мы вспомнили об этом? Нет, не для того, чтобы наши депутаты вновь стали писать коллективные письма с просьбой помочь Чёрному Тигру. Хотя, на наш взгляд, этими действиями оказывается лишь медвежья услуга. Дело в другом. В том, что, несмотря на выход из обоймы главной звезды московской организации, Fight Nights продолжает организовывать турниры и продвигать уже других своих перспективных бойцов. На этот раз хедлайнером вечера не стало выступление дагестанского спортсмена, но по традиции несколько интересных поединков с участием НАШИХ болельщики понаблюдали. Но это всего лишь верхушка… А что же снизу?



Вот что…



Турниры, к которым потихоньку начинают привыкать зрители (теле- или в зале), – М-1, PROFC, Fight Nights – по своей задумке и реализации – профессиональные. То есть это не чемпионаты, организуемые Минспорта, на которых вручают дипломы и разряды мастерства. Их главная цель – заработать. Конечно, имеется и спортивный посыл (продвижение собственного бойца в этом же промоушене или ином, покруче), но всё же это такой же бизнес, как изготовление пластиковых окон или открытие ресторана. Главный вопрос, как и в любой другой отрасли бизнеса, – как получить прибыль? У каждого вида заработка разные сроки и шаги к этому. У организаторов бойцовских шоу в России не так уж много возможных источников дохода. Чаще всего это спонсорские вложения и выручка с продажи билетов. Основный куш, срываемый эталоном ведения бизнеса в сфере ММА, да и вообще спорта, компанией UFC, является телевидение. Исправимся, вообще в профессиональном спорте именно телевидение кормит боссов организаций, тренеров, спортсменов. К примеру, секунда рекламного времени на американском телевидении во время перерыва финального матча по американскому футболу (супербол) составляет более десятка миллионов долларов Но это доход именно ТВ, который определённый процент с этой суммы отстёгивает непосредственно спортивным функционерам и далее по цепочке. В ММА заработок попроще. Чистая прибыль UFC только от платных трансляций составляет более $300 млн. Обо всём этом в России можно только мечтать, если речь, конечно, не идёт о футболе. В ММА организаторы сами платят ТВ («Россия 2», «Боец») за возможность прямого эфира или даже записи. Стоит это от 500 000 до нескольких млн рублей. В зависимости от того, сколько камер необходимо привести и прочие расходы. Это мы всё к тому, что заработать на ТВ в нашей стране невозможно (только в случае выступления Фёдора Емельяненко можно говорить об обратной ситуации). Организатору остаются только два перечисленных выше варианта: продажа билетов и спонсорские деньги.



Берём билетики…



Вроде всё просто: клеишь афиши в городе, заказываешь рекламные объявления и ролики на телевидении, в газетах и на радио и… опа. Кассы пустеют. Но это бывает крайне редко. Во-первых, наши болельщики или просто те, кому это всё любопытно, обожают халяву. Непосредственно перед самым стартом события и, особенно, во время него начинаются забалтывания людей, отвечающих за пропуск, типа: «я участник или брат участника, или друг организатора, или пропусти да»… Те, кто и вправду знаком с кем-то из участников спортивного действия, находят более действенный способ – позвонить. Таких звонков бойцам или организаторам, по нашим данным, может поступать от 50 до более сотни буквально за несколько часов. В России Москва и Питер может собирать по десять и более десяти тысяч болельщиков (турнир М-1), но даже у них не все билеты являются купленными. Что уж говорить о Дагестане. Рекорд по посещаемости принадлежит каспийскому турниру М-1 Selection в апреле прошлого года – официально на трибунах присутствовало около 6000 зрителей. На других мероприятиях цифра была гораздо меньше. Заполненный под завязку зал и распроданные подчистую билеты – не одно и то же. Такой культуры, как пойти купить билет на бойцовское мероприятие, в нашем сознании ещё нет. Есть, если кто-то из участников – твой знакомый или родственник. Но чаще здесь включается такой принцип, о котором было указано выше: «да он же меня так проведёт, бесплатно». В этом вопросе бойцовские шоу заметно отстают от футбольных матчей. Но именно тут и проявляется такой принцип: пойти, посмотреть не на своего знакомого, а на звезду… И именно тогда можно уже говорить о спонсорских вливаниях…

Спрашиваю у одного из организаторов спортивного состязания в Дагестане: удалось ли покрыть расходы продажей билетов?

– Нет, всё, что получили с продажи билетов, пошло на часть гонораров бойцам.

– А остальное кто добавил?

– Спасибо одному спонсору, который арендовал помещение и учредил гонорарный фонд.

– А какой смысл организовывать такие турниры, если нет окупаемости и всё зависит от спонсора?

– Наши бойцы ведь должны хоть где-то боксировать. Не в Сибирь ведь ездить…



Спонсоры…



Чем можно заинтересовать спонсора? Тем же, чем и зрителя – именем бойца. Всё просто. Чем выше звёздный статус турнира, тем больше болельщиков увидят это мероприятие. А значит, возможно, увидят и рекламу. А реклама – это и есть спонсор. Он или они (спонсоры) могут на турнире выполнять разные задачи. Но все они связаны с деньгами. К примеру, спонсор может взять на себя расходы по организации турнира. Чаще всего в этой роли выступают госчиновники: мэры городов, руководители администраций, депутаты. Наглядный пример – Юнус-бек Евкуров. Президент Ингушетии взял на себя все расходы по организации чемпионата М-1 на своей земле. Именно выход на таких людей пытаются найти организаторы турниров. При договоре спортивное действие приобретает статус социально-нравственного характера (спорт против терроризма, наркомании и прочее-прочее). Без данной поддержки о проведении турнира не может быть и речи. Это и есть тот самый атрибут, показывающий, на какой стадии развития находится профессиональный спорт в России и насколько вперёд он ушёл в западных странах, в США. Помимо генерального спонсора шоу, бывают и локальные. Эти люди обычно добавляют к призовому фонду некоторую сумму или, к примеру, ценные призы (чаще всего автомобиль). Таким образом, организаторы мероприятия выходят на точку безубыточности, а всё, что исходит от продажи билетов, является прибылью. В наших условиях… Допустим, арена вмещает 5000 зрителей. Цена билета составляет в среднем 500 рублей. Исходя из реальных соображений, вычитаем из цифры 5000 различные пригласительные и получаем доход в 2 000 000 рублей. А если билетов распродано около 10 000, то прибыль – 5 000 000 рублей. В принципе неплохо…

Продолжая тему меценатства в спорте, можно предложить и такой тип спонсорства, как сотрудничество непосредственно с самими бойцами. Такая сделка может приносить топовому бойцу от нескольких тысяч долларов за бой до несколько десятков тысяч долларов в месяц. Точнее говоря, со спонсором можно заключить такую сделку, при которой атлет будет получать как бы ежемесячную зарплату помимо основного источника заработка – участия в боях. Спортсмену всего лишь надо:

а) быть топовым или близким к этому;

б) постоянно носить одежду с инициалами своих спонсоров;

в) по окончании поединка сразу надевать на себя футболку и кепку с теми самыми инициалами. Не трудно… Касаясь вопроса о России, вновь обнаруживаем, что и этот сегмент бойцовской экономики практически не работает. Зачастую люди, являющиеся спонсорами атлетов, занимают государственную должность, и красование их фамилии на футболке бойца не лучший для них пиар. А большие компании попросту ещё не готовы к такому сотрудничеству со спортсменами, предпочитая «светиться» в других сферах. Но, если задуматься, в Дагестане немало крупнейших компаний, способных сотрудничать с атлетами. Некоторые из них в силу своей специфики могли бы начать выпускать изотонический напиток1, предназначенный специально для спортсменов…



Что-то с чем-то…



Компания Fight Nights, в отличие от М-1 или PROFC, не проводит собственные чемпионаты. Она делает бойцовские шоу, на которых выступают как приглашённые атлеты, так и бойцы, имеющие контракты с этим промоушеном. Естественно, апогей шоу наступает во время участия собственного спортсмена. Иногда это Бату Хасиков, когда-то был Расул Мирзаев, теперь это Виталий Минаков, вскоре будет Али Багаутдинов. Но для подогрева интереса к турниру организаторы приглашают не просто чужих бойцов, но и чужих, и достаточно известных.

Это очень верный ход. На шоу Fight Nights «Битва под Москвой 7» такими звёздными атлетами стали Джабар Аскеров и Рамазан Рамазанов. Во второй раз. Впервые это случилось 8 марта этого года. Приглашение достаточно именитых мастеров – удовольствие недешёвое. В этой ситуации было найдено решение – личные спонсоры оплатили бойцам участие в этом турнире. И все остались довольны…



Раздача реванша…



Крайний турнир молодой московской бойцовской организации на этот раз был сделан под Виталия Минакова. Это достаточно перспективный атлет и у него, думаем, хорошее будущее. Что он и подтвердил в поединке с ветераном UFC и Bellator Эдди Санчесом, на первых секундах схватки отправив его в зубодробительный нокаут. Но нас больше интересовали два боя с участием дагестанских бойцов, бывших одноклубников по махачкалинскому клубу «Скорпион» – Джабара Аскерова и Рамазана Рамазанова, в далёком уже 2004 году перебравшихся в Таиланд.

Соперником Джабара Аскерова в этом бою стал Данила Утенков. Красноярский кикбоксёр уже встречался с Чингисханом и тогда смотрелся гораздо убедительнее, чем сейчас. Было это в 2010 году. На этот раз бой Аскеров – Утенков продемонстрировал всё различие, которое есть между любительским и профессиональным спортом. Дисбаланс в физическом состоянии, тактическом мышлении и бойцовской наглости. Чингисхан попросту задавил оппонента. Утенков не знал, куда деться от агрессивных атак дагестанца, предпочитая виснуть у канатов. Отметим различия и в силе ударов между бойцами. Особенно лоу киков… Во втором раунде рефери остановил одностороннее избиение, присудив более чем очевидную победу Джабару.

Другой поединок также носил статус реванша. Но уже в обратную для Дагестана сторону. 8 марта Рамазанов, тренирующийся последний год в Голландии у знаменитого Эрнеста Хуста (являющегося также менеджером нашего бойца), неожиданно уступил нокаутом малоизвестному Мамаду Кета из Бельгии. В их первом бою Рамазан по прозвищу Палач доминировал на протяжении полутора раундов, но в конце второй трёхминутки случилось непредвиденное – пробивая хай кик в голову, дагестанский боец получил на опережение такой же удар и был вынужден капитулировать. Для атлета, выходящего на ринг японского К-1, выиграть у бельгийца в ответной схватке стало делом чести. Как бы это пафосно ни звучало. Помимо занятий с мистером Совершенство2, Рамазанов в Москве готовился к этому бою и со своими культовыми одноклубниками: как по «Скорпиону», так и по тайскому ROMPO GYM: Магомедом Пропеллер Магомедовым и Арсланом Магомедовым. Последний совсем недавно вернулся из Австралии, в которой открыл бойцовский клуб «Скорпион», успев подготовить чемпиона мира. Работа с такими мастерами тайского бокса была видна невооружённым глазом – Рамазан не стал форсировать события, бросаясь коршуном на технически менее подготовленного соперника, работая в первую очередь головой (фирменный стиль обоих Магомедовых). Кета хоть и является таковым, но относится к типу бойцов, которых принято называть деревянными. Любое столкновение с ними может привести к травме, поэтому с такой категорией атлетов лучше работать на дистанции, методично расстреливая ударами рук и ног. Именно это и делал Палач. Мамаду, в свою очередь, не брезговал нанести какую-нибудь травму сопернику, к примеру, в эпизоде, когда он специально вытолкнул Рамазана за пределы ринга. Или когда коленом чуть было не упал на поскользнувшегося оппонента. Рамазан без вопросов довёл дело до единогласной победы. Единственное, что не удалось – закончить бой нокаутом. Но это была скорее не самоцель…



И в завершение о разнице…



Выше мы отметили, что этот поединок показал отличительные черты между любительским и профессиональным спортом. Драться по профи в России на самом деле могут только единицы. Имеется в виду из тех, кто постоянно проживает в нашей стране. С другой стороны, может показаться: а какая разница, как и где выступать, ведь всё дело в тренировках. И отечественные спортсмены на них ведь не кукурузу охраняют. Но… Возьмём для примера белорусскую федерацию кикбоксинга. Бойцы имеют с ней контракты, по которым они должны выступать на всех ответственных любительских чемпионатах: страны, континента, мира. Но также эти атлеты выступают и по профи. Именно здесь мы видим хромающие результаты. Так же как и российских бойцов. Тренировка к профессиональному поединку начинается за 8–12 недель. За это время спортсмен входит поэтапно в различные фазы подготовки: изучает соперника, строит тактику на бой, повышает функционально физическое состояние, садится на определённую диету (даже если и не нужна сгонка веса), работает со спарринг-партнёрами, которые походят на будущего соперника – техникой, тактикой, габаритами. Если спортсмен при этом отвлекается на любительские чемпионаты, пускай и крутого размаха, должной подготовки к бою не получится. Он будет или вымотан, или просто произойдёт просчёт в подготовке. С другой стороны, понятны и причины, по которым наши бойцы целиком не сосредотачиваются на профессиональном спорте. Нет таких организаций, которые полностью кормили бы атлета. И нет такого, чтобы он был уверен, что за год в ней проведёт минимум 3–4 поединка, поднимется в рейтинге. Как, к примеру, в UFC. Атлет туда попал, и он больше ни о чём не думает. Думает только о том, как бы оттуда не вылететь. А значит, только пашет и пашет. В России бойцы задачей для себя ставят участие в чемпионатах Европы и мира. И параллельно в каких-нибудь профбоях. За смехотворные гонорары. Победа на любительском чемпионате мира сулит бойцу вознаграждение (деньги, авто), например, от администрации родного района (ну, это 50 на 50). Государство чемпионам по неолимпийским дисциплинам ничего не выплачивает. Это не вольная борьба…

Второй момент различия касается как подготовки, так и мышления в бою. В любительских соревнованиях спортсмен не нацелен на нокаут. Нет, конечно, он будет рад, если это случится, и даже поспособствует этому. Но конкретной цели, закончить дело этим, у любителя не стоит. Если, конечно, он не природный панчер. Любители работают на очки. Именно в этом и строится их подготовка, методика тренировки. В профспорте всё иначе. Подготовка бойца сводится к досрочной победе. Это не всегда происходит, но боец бывает всегда готов к этому. К тому, чтобы в подходящий момент всё закончить одним, двумя, тремя ударами.

Ну и, естественно, физический аспект. Любители привыкли к совершенно иным правилам. Хотя бы по времени и количеству раундов (у любителей это 6–8 минут, у профи – от 9 до 15 минут чистого времени). Это также различает систему подготовки. Азамат Гашимов, готовившийся к дебюту в UFC, рассказывал мне, как строится система физической подготовки в Америке: «После каждой тренировки мы начинали работать ОФП. В их зале было множество снарядов, тренажёров, других подручных приспособлений, к которым поочерёдно подходит спортсмен и выполняет на время и скорость упражнения. Схема следующая: три раунда по 15 минут. В раунде после каждой станции – отдых 5 секунд. А время работы на каждой из этих станций – 30 секунд. И так, пока не закончится один раунд. Отдых между раундами – несколько минут. Вначале было тяжело, но затем на себе почувствовали, как такая работа повышает силовую выносливость в бою». (О классификации энергозатрат при занятии спортом смотрите в инфографике – «ЧК»).

От различия между бойцом-профессионалом и бойцом-любителем никуда не деться. Бывают разные эпизоды – хороший профи проигрывает хорошему любителю. Но это скорее исключение. И пока не появятся в нашей стране солидные профессиональные бойцовские организации, спортсмены так и будут выступать то здесь, то там. Хорошо это или плохо? Когда как…

(В будущих номерах «ЧК» читайте, насколько оправдана «бразильская» модель подготовки спортсменов в отечественном спорте и можно ли при иной системе подготовки ожидать большего количества золотых медалей на Олимпиаде.)

P.S. Вчера стало известно, что главная улика в деле Мирзаева уничтожена – диск с записью удара был расколот по неосторожности.

[Информация только для зарегистрированных пользователей. ]
   
Ответить с цитированием
4 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Dancer (29.06.2012), Zarik (27.06.2012), Трактор (27.06.2012), дядя Вова (29.06.2012)
Старый
  (#2794)  |  (на пост)
Сейчас вне форума
Аватар для Zarik
Сообщений: 12,082
Миксов: 777
Рейтинг мнений: 9260
Сказал(а) спасибо: 44,970
Поблагодарили: 34,291
Регистрация: 01.05.2009
Адрес: СССР
27.06.2012, 23:34

Сообщение от Альф Посмотреть сообщение
обязательно пойду в кинотеатр))
Один раз?
   
Ответить с цитированием
Старый
  (#2795)  |  (на пост)
Сейчас вне форума
Аватар для wandar
Сообщений: 7,056
Миксов: 500
Рейтинг мнений: 2800
Сказал(а) спасибо: 1,301
Поблагодарили: 16,879
Регистрация: 31.12.2010
Адрес: Москва / Ликино-Дулево
Users Flag!
28.06.2012, 01:47

Узнаете?

[Информация только для зарегистрированных пользователей. ]

[Информация только для зарегистрированных пользователей. ]
   
Ответить с цитированием
Старый
  (#2796)  |  (на пост)
Сейчас вне форума
Аватар для Serega
Сообщений: 10,294
Миксов: 500
Рейтинг мнений: 3294
Сказал(а) спасибо: 5,215
Поблагодарили: 15,119
Регистрация: 30.05.2009
28.06.2012, 02:11

Сообщение от wandar Посмотреть сообщение
Узнаете?

[Информация только для зарегистрированных пользователей. ]

[Информация только для зарегистрированных пользователей. ]
фотошоп насколько я понял
   
Ответить с цитированием
Cказал(и) cпасибо:
SkAl (28.06.2012)
Старый
  (#2797)  |  (на пост)
Сейчас вне форума
Аватар для wandar
Сообщений: 7,056
Миксов: 500
Рейтинг мнений: 2800
Сказал(а) спасибо: 1,301
Поблагодарили: 16,879
Регистрация: 31.12.2010
Адрес: Москва / Ликино-Дулево
Users Flag!
29.06.2012, 10:03

Девушки и жены известных бойцов ММА. Часть 2

ПОКАЗАТЬ СПОЙЛЕР
СКРЫТЬ СПОЙЛЕР
СКРЫТЬ СПОЙЛЕР
Мэтт Хьюз вместе со своей семьей и женой Едрой, которая подарила ему две дочери. Также у Едры есть сын от предыдущего брака.
[Информация только для зарегистрированных пользователей. ]

Жена Джуниора Дос Сантоса Висана Пиккози.
[Информация только для зарегистрированных пользователей. ]

Девушка Брэндона Шауба
[Информация только для зарегистрированных пользователей. ]

Жена Бретта Роджерса Тиана Роджерс.
[Информация только для зарегистрированных пользователей. ]

Кейн Веласкез и его девушка Мишель
[Информация только для зарегистрированных пользователей. ]

Ден Хендерсон вместе со своей женой Елисон, вместе с которой они воспитали троих детей.
[Информация только для зарегистрированных пользователей. ]

Жена Фабрисио Вердума
[Информация только для зарегистрированных пользователей. ]

Рой Нельсон и его жена Джесси.
[Информация только для зарегистрированных пользователей. ]

Гилберт Мелендез и его девушка Кери. В 2010 году у них родилась дочь.
[Информация только для зарегистрированных пользователей. ]

Джон Фитч вместе со своей девушкой Мишель
[Информация только для зарегистрированных пользователей. ]

Джон Джонс вместе со своей невестой Мосес. В этой парочки в период с 2008 по 2009 год родилось две дочери.
[Информация только для зарегистрированных пользователей. ]

Лиото Мачида и его жена Фейбиола. В 2009 году них родился сын.
[Информация только для зарегистрированных пользователей. ]

Ник Диаз вместе со своей девушкой.
[Информация только для зарегистрированных пользователей. ]

Алистар Оверим вместе со своей женой
[Информация только для зарегистрированных пользователей. ]

Квинтон Джексон и его жена Юки Джексон
[Информация только для зарегистрированных пользователей. ]

Рашад Эванс и его бывшая жена. Вместе они воспитали сына. Также, у Рашада есть дочь от предыдущего брака.
[Информация только для зарегистрированных пользователей. ]

Фрэнки Эдгар и его жена Рене. Они воспитывают двух сыновей.
[Информация только для зарегистрированных пользователей. ]

Дэн Харди и его девушка Элизабет Холловей
[Информация только для зарегистрированных пользователей. ]

Александр Емельяненко и его бывшая жена Оля, которая родила ему дочку Полину.
[Информация только для зарегистрированных пользователей. ]

Федор Емельяненко и его жена Марина.
[Информация только для зарегистрированных пользователей. ]

Федор был женат дважды. Со своей первой женой Оксаной будущий чемпион по боям без правил познакомился еще в школьные годы. В 1999 году пара официально оформила свои отношения, в этом же году Оксана подарила Федору дочку Машу.

Однако через несколько лет семья распалась, но, несмотря ни на что, Федор сохраняет хорошие отношения с бывшей супругой. В 2007 году Емельяненко создал новую семью, и у него родилась вторая дочь – Василиса.

[Информация только для зарегистрированных пользователей. ]

«Я считаю, что женщина должна нести любовь и добро… А сейчас женщины требуют, чтобы внимание оказывали прежде всего им, делали дорогие подарки и т.п. На мой взгляд, женщина сама должна дарить любовь и быть примером, как своему мужу, так и своим детям» - говорит спортсмен.

продолжение следует...

[Информация только для зарегистрированных пользователей. ].
   
Ответить с цитированием
7 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Agrigat (29.06.2012), Fortex (29.06.2012), Serega (29.06.2012), TAP OUT (29.06.2012), Zarik (29.06.2012), Трактор (29.06.2012), дядя Вова (29.06.2012)
Старый
  (#2798)  |  (на пост)
Сейчас вне форума
Аватар для Альф
Сообщений: 683
Миксов: 500
Рейтинг мнений: 92
Сказал(а) спасибо: 158
Поблагодарили: 1,173
Регистрация: 11.01.2012
29.06.2012, 10:28

иконы на вытяжке.
орригинально.

не хватает еще Харитоновой, скромной жены Сантоса - Кристиночки,

Последний раз редактировалось Альф; 29.06.2012 в 10:44.
   
Ответить с цитированием
Старый
  (#2799)  |  (на пост)
Сейчас вне форума
Аватар для TAP OUT
Сообщений: 20,129
Миксов: 1823
Рейтинг мнений: 8305
Сказал(а) спасибо: 22,841
Поблагодарили: 24,505
Регистрация: 04.08.2009
Адрес: White-city
29.06.2012, 11:15

Ну и жены у тяжей У Овера и ФЕ ничего , но Брок уделал их вместе взятых
   
Ответить с цитированием
Старый
  (#2800)  |  (на пост)
Сейчас вне форума
Аватар для RISK
Сообщений: 10,818
Миксов: 500
Рейтинг мнений: 3481
Сказал(а) спасибо: 10,133
Поблагодарили: 12,765
Регистрация: 28.04.2009
29.06.2012, 11:18

Насчёт Овера я бы поспорил
   
Ответить с цитированием
Ответ

Метки
fighters, бойцы, весовые, всём, категории, мма, тайсон


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
vBulletin Skin developed by: vBStyles.com
PDA
Время генерации страницы 1.49035 секунды с 19 запросами