[дядя Вова]

Сообщение от magnit 

Вклад... он был особенно заметен между 1 и 2 Мировыми войнами. Когда Германия поистине чудесным образом за 20 лет(!!!!!) превратилась из страны где утром за определенное количество денег можно было позволить купить что то крутое, а вечером на эти деньги и буханку хлеба не купишь, с разрушенными городами, покромсанная Антантой, без инфраструктуры, И вдруг стала самой сильной державой к 1938 году(получается меньше даже 20лет!!!, при этом не имея большой сырьевой базы).
Чудеса да и только! Может союзники расскажут от чего так?

Не для защиты союзников, а справедливости ради...
Данный вопрос прежде всего надо бы задать тогдашней советской России. Наберите в поисковике "переговоры в пижамах" (вариант - "конференция в пижамах"), "11 августа 1922 года". Как Советы помогали обойти Версальский договор, как учили немецких летчиков (по неподтверждённым сведениям - самого Геринга) в Липецке, где учился Гудериан и проч.проч.проч. Много всего необычного и интересного...
Несколько цитат:
"Тухачевский: «Не забывайте, что нас разделяет наша политика, а не наши чувства, чувства дружбы Красной Армии к рейхсверу. И всегда думайте вот о чем: вы и мы, Германия и СССР, можем диктовать свои условия всему миру, если мы будем вместе»
"Мало кто знает о том, что германский вермахт (рейхсвер) в обход версальских запретов набирал силу в СССР. В СССР в глубокой тайне строились и действовали совместные заводы, аэродромы, танковые и авиационные школы. Здесь обучался цвет фашистского вермахта. Основы советско-германского военного сотрудничества закладывали Ленин, Троцкий, Сталин"
"У истоков союза с рейхсвером с советской стороны стояли высшие партийные и государственные деятели, известные военачальники, сотрудники ВЧК (ГПУ) и различных наркоматов: В. И. Ленин , Л. Д. Троцкий, М. В. Фрунзе, Ф. Э. Дзержинский, И. В. Сталин, К. Б. Радек, Г. В. Чичерин, Л. Б. Красин, H. H. Крестинский, В. В. Куйбышев, Э. М. Склянский, К. Е. Ворошилов, M. H. Тухачевский, А. И. Егоров, И. П. Уборевич, А. И. Корк, И. С. Уншлихт, И. Э. Якир, Я. К. Берзин, Я. М. Фишман и другие.

С немецкой стороны представители руководства страны и рейхсвера: Г. фон Сект, И. Вирт, У. Врокдорф-Ранцау, В. Ратенау, П. фон Хассе, К. фон Гаммерштейн-Экворд, В. Тренер, В. фон Бломберг и другие. Именно эти фамилии фигурируют наиболее часто "
"11 августа 1922 года было заключено временное соглашение о сотрудничестве рейхсвера и Красной Армии. Рейхсвер получил право создать на советской территории военные объекты для проведения испытаний техники, накопления тактического опыта и обучения личного состава тех родов войск, которые Германии запретил Версаль. Советская сторона получала ежегодное материальное «вознаграждение» за использование этих объектов немцами и право участия в военно-промышленных испытаниях и разработках."


Дьяков Ю.Л., Бушуева Т.С. Фашистский меч ковался в СССР: Красная Армия и рейхсвер. Тайное сотрудничество. 1922-1933. Неизвестные документы.
""...в конце 20-х и в начале 30-х годов, когда Гитлер уверенно шел к власти, советско-германские отношения переживали как бы медовый месяц. Известно, что до первой мировой войны связи между Россией и Германией были весьма тесными, что, кстати, ярко отразилось на русской литературе XIX века. Наука, культура, экономика - все входило в круг общих интересов обеих стран. Противостояние в первой мировой войне и революция в России ослабили эту традицию, но уже в 20-е годы связи между странами стали оживляться. В русле нашей темы стоит вспомнить хотя бы о том, насколько оживились контакты Германии и России в такой специфической области, как военная".
"До сих пор у нас мало кто знает, что 20 тысяч немецких офицеров прошли боевую подготовку на авиабазах и танкодромах Советского Союза. Эти офицеры, составившие в скором будущем костяк гитлеровской армии, по праву считали своими альма-матер Липецк и Казань. Именно в этих городах закладывалась основа мощных гитлеровских воздушных и танковых армий. Представители командующего состава Красной Армии тоже наезжали в Германию, но далеко не в таком количестве и, конечно же, не с такой пользой для себя, как это получилось у немцев, которые вскоре вернулись к нам уже в качестве завоевателей. Сталин рассчитывал, что обученные у нас немецкие офицеры пойдут потом походом на Западную Европу, главным образом на ненавистную ему Англию, которую, кстати, так же люто ненавидел и фюрер. Но, увы, в результате вышло, что Сталин помог Гитлеру подготовить первоклассную армию на свою голову. Легко представить гнев Сталина, когда стало ясно, что обучение немцев в Липецке и Казани может выйти стране боком. Сталин, как мог, попытался себя утешить: расстрелял всех, кто имел отношение к этой акции, от маршала Тухачевского, дипломата Крестинского и публициста Радека до комендантов аэродрома в Липецке и танкодрома в Казани. Типичное сталинское решение. Он всегда с особым усердием уничтожал людей за свои собственные ошибки, чтобы некому было потом о них вспомнить.

Но не только военное сотрудничество отличало тогда советско-германские отношения. К началу 30-х годов Германия далеко обошла все другие страны Запада по объему торговли с СССР. Можно вспомнить и о таком событии, как заключение в 1933 году Договора о дружбе, ненападении и нейтралитете между нашей страной и Италией, возглавлявшейся тогда Муссолини. Договор коммунистов о дружбе с фашистами! ...
Николаев В.Д. "Сталин, Гитлер и мы..."

[magnit]

100% это факт так и было.
И отмечу что я не опускаю этот момент:

Сообщение от magnit 

(стоит замететь что СССР тоже поткидывало дровишек под тот котел, да токо не столько как кое кто)

Сообщение от дядя Вова 

оветская сторона получала ежегодное материальное «вознаграждение» за использование этих объектов немцами и право участия в военно-промышленных испытаниях и разработках."

а деньжата откуда?! У страны которая была в долгах как в шелках...
То что Германия "Сосала с двух титек" одновременно. При этом каждая из сторон давала деньги и помощь только с той целью что бы натравить Германию на другую сторону.
И СССР не могло помогать ей на том же уровне что и запад, особенно после всяких НЭПов и "коммунизмов "...
Все же перетаскивать победу на себя при том что ты не самый ключевой игрок в ней как то выглядет не очень. Во Франции тоже наверно учат что они победили, а как их с воздушными шариками и музыкой вдоль фронтовой линии усыпляли бдительность а потом за несколько недель захватили не вспоминают...

[дядя Вова]

Сообщение от magnit 

То что Германия "Сосала с двух титек" одновременно. При этом каждая из сторон давала деньги и помощь только с той целью что бы натравить Германию на другую сторону.
И СССР не могло помогать ей на том же уровне что и запад, особенно после всяких НЭПов и "коммунизмов "...

Зато помогла в самых главных аспектах, без которых любые вливания были бы бесполезны - обход Версальского договора, по которому немцам, кроме как с бумажными танками и деревянными ружьями, совершать манёвры было бы с чем, эдакие потешные полки - а также помогли технологиями, учителями и площадями. Как совершенно правильно было замечено

Сообщение от magnit 

При этом каждая из сторон давала деньги и помощь только с той целью что бы натравить Германию на другую сторону

А "кабанчик" вдруг взял - и попёр совершенно не туда, куда все думали...

Сообщение от magnit 

Все же перетаскивать победу на себя при том что ты не самый ключевой игрок в ней как то выглядет не очень.

Мы вчистую проиграли пропагандистскую войну, несмотря на то, что когда-то мы в этой сфере были круче всех. И я отлично понимаю амеров, которые в каждом втором фильме выигрывают Вьетнам и надирают задницу всем, кому ни лень, высокобюджетно, красочно и в больших количествах. Это, собственно, одно из составляющих воспитания патриотизма гордости за страну, пусть даже на лжи, что страна не проигрывала или не выигрывала в той процентации, как опказано. Тут уж все средства хороши, плюс за последние 20 лет лжи в России было столько...да и не во благо, , как у них, а наоборот...что обвинять Запад во вранье как-то не комильфо, чтоли...А пропаганда - это практически всегда враньё. Просто цели - разные.

[magnit]

Сообщение от дядя Вова 

А "кабанчик" вдруг взял - и попёр совершенно не туда, куда все думали...

"Кабанчика" просто накрыло не по детски, ведать ему кто то обещал не влезать пока он на Евразии будет лютовать. Странная конечно тактика "пытаться вырубить всех врагов вокруг одним и тем же приемом". Что Францию что СССр хотели одинаково взять через столицы...

Сообщение от дядя Вова 

за последние 20 лет лжи в России было столько...

да это совсем больная тема...

Сообщение от дядя Вова 

обвинять Запад во вранье как-то не комильфо, чтоли...А пропаганда - это практически всегда враньё. Просто цели - разные.

понимаю что надо воспитывать и наставлять на "путь" этой пропагандой, и все равно когда они ее проводят и что и как, вот только результаты ее пугают...

[дядя Вова]

Сообщение от magnit 

вот только результаты ее пугают...

Я же и говорю. Проиграли по пропаганде по полной. Всухую. С диким счетом. И не только в информационной войне, но и разных других СМИ-составляющих, к примеру, в культурной. Думаю, ансамбль негров в косоворотках, играющих на балалайках и ложках с логотипом российского рубля на шее (и получающих гонорар в них же) и поющих это все на фоне "Лад-Приор" или УАЗиков, вставляя забористый русский мат с акцентом, увидеть можно лишь в наркоманском сне. А вот наоборот - вполне легко, включаем телеящик - вот они, русские рэпперы...И т.д.............и т.п............

[Макс Иванов]

Если бы Гитлер не попер на Сталина, то Сталин попер бы на Европу.

[RedSefo]

Сообщение от Макс Иванов 

Если бы Гитлер не попер на Сталина, то Сталин попер бы на Европу.

Хмм, а была б коалиция с Германией, Италией и Японией... дык Аляска была б нашей ;o)

[magnit]

Сообщение от RedSefo 

Хмм, а была б коалиция с Германией, Италией и Японией... дык Аляска была б нашей ;o)

первые 7 лет. А там Сталин слег и Германия взялась бы потрошить союзников своих...С живучестью Гитлера Сталина он бы пережил.
процентов 80 на это поставил бы...

[Ждамар]

Макс Иванов,
Это еще большой вопрос. Г-н Суворов в своем романе "Ледокол" действительно очень убедительно изложил эту версию, но он же и умолчал кое о чем... Да действительно в приграничных округах СССР в 39-м году были расквартированы именно ударные части, а основная часть авиации переведена с аэродромов постоянного базирования на приграничные аэродромы подскока. Да, действительно, были убраны оборонительные проволочные заграждения и противотанковые надолбы. Это факты. Причем очень некрасивые, если выдернуть их из контекста.
Г-н Суворов как то забыл упомянуть, что изначально все эти действия были связаны с Чехословакией и Польшей, а именно предложением Сталина к правительствам этих стран о совместной борьбе против Германии, причем без каких бы то ни было территориальных притязаний. Но чехи и поляки понадеялись на Англию, а когда та их кинула, чехи впали в прострацию, а поляки попытались договориться с Гитлером о союзе с целью..... ЗАВОЕВАНИЯ И РАЗДЕЛА РОССИИ. Примечателен и год этих немецко-польских переговоров - 38-й. А когда расстреляли польских офицеров в Катыни? Тоже в 38-м! Так что вопли пшехов о безвинно убиенных в этом свете тоже оооочень сомнительны. А если еще и вспомнить (а то наше правительство стесняется), что творили польские войска на территории Украины и Белоруссии, то и вовсе про безвинных польских жертв Сталинизма можно забыть. Обрати внимание, что в том же 38-м на родину спокойно отпускают солдат и офицеров Чешского добровольческого корпуса.
И только потом в 39-м - Пакт Молотова-Риббентроппа!

[pugilist]

Сообщение от Макс Иванов 

Если бы Гитлер не попер на Сталина, то Сталин попер бы на Европу.

Это Вы Резуна начитались, или сами так думаете?
Если сами так считаете, то почему?

Спасибо.