[Ромыч]

Цитата

Однозначто форекс это лотерея. как автомат на углу, куда манетки кидать.

Ну для "обычного" человека биржа = лохотрон. Речь идет о серьезном намерении заработать. А биржа - это не лохотрон. Люди становятся миллионерами, занимаясь этим. Это реальный зароботок, просто нужны знания в этой области.

[RUs_lik]

Цитата

Цитата

Однозначто форекс это лотерея. как автомат на углу, куда манетки кидать.

Ну для "обычного" человека биржа = лохотрон. Речь идет о серьезном намерении заработать. А биржа - это не лохотрон. Люди становятся миллионерами, занимаясь этим. Это реальный зароботок, просто нужны знания в этой области.

я про это и говорю.

[Ysee]

Теме три года уже, интересно как теперь к торговле акциями, Форексу и к букмекерству относятся форумчане?

Про себя скажу - я наконец созрел для реального счета на ММВБ. Если кому интересно как начать торговать (спекулировать) акциями, я готов поделится опытом новичка (полгода реального счета)

[magnit]

Ysee,
Опиши. Думаю всем интересно будит. Я вот экономист по образованию но к этому делу довольно скептичен...

[lavelle_v.2]

Да, очень интересно будет почитать )

[Ysee]

magnit, ок, я попробую описать. Но если есть вопросы - мне было бы проще отвечать на них.

У разных брокеров есть демо счета, но деньги на них фиктивны и такой счет имеет только образовательную цель, какие команды в терминале отдавать, какие кнопки жать. Знакомство с терминалом и принципами торговли.

С этого можно начать, месяца два поковыряться в терминале, научиться выставлять все типы заявок и т.п.

Но когда счет реальный - это уже другой уровень проблем. Тут начинает играть важную роль психология.
Для новичка важно почувствовать бурю эмоций, когда начинается торговля на свои кровные. Это самая буря может заставить принимать решения очень и очень не обдуманные и в итоге слив денег.

Когда я подбирал себе брокера, то смог найти только одного, кто бы мне предложил счет с минимальной комиссией - 0 руб в месяц, за исключением комиссии от сделки. Там есть ограничение по размеру депозита не более 5000 руб. Тариф "Студенческий" у брокера "Открытие". С него я и начал, тем более брокер входит в различные топ10 на бирже ММВБ и не вызывает у меня подозрений.

Итого есть счет с реальными деньгами и без ежемесячных расходов. Можно совершать сделки.

Тут начинается задача поиска торговой стратегии, когда и на какую сумму и что покупать или продавать.
От нее и от свободного времени зависит как часто вы будете открывать терминал для торговли.
Есть стратегии, рассчитанные на ежесекундное принятие решений, а есть ежемесячное. У каждого трейдера она своя, и возможно их несколько.

Я лично начинал свое знакомство с рынком с написания программы, тестирующей мою стратегию на исторических данных. Есть и профессиональные программные продукты (не лицензионные как правило), мне важно было понять механику тестирования и поэтому написал сам в Дельфях.

Покупать стратегии в инете я бы не советовал, это пустая трата денег.

Когда нашел примерно подходящую стратегию по ряду критериев, то меня понесло дальше в программирование, стал писать робота для торговли по этой стратегии. Есть встроенный язык в терминалах, на котором можно написать робота. Но постоянные косяки с программным кодом заставили отказаться от этой идеи на время.

Теперь про навар и золотые горы.
Я выбрал только одну бумагу - Сбербанк-ао, потому что объемы торгов по ней самые большие на рынке, торги почти никогда не "висят". Сейчас Сбер стоит 70,00 руб, каждый день ходит >1руб (~1.5%). Значит можно купив одну бумагу снять хотябы 0,5% в день. Т.е. больше 100% в год при безошибочной торговле.

Можно конечно насчитать и на 100000% в год, но новичку нужно научиться выполнять правила торговли, дисциплине, а потом менять уровень хотелок.

А правила торговли нужно соблюдать неукоснительно, т.е. если стратегия требует ожидания, нужно ждать, если требует выхода из сделки - нужно выйти.

У новичка будут ошибки, и первое правило - немедленно после обнаружения ошибки - исправлять ее. Т.е. если не совсем точно следовал стратегии, то как бы ни вел себя рынок - нужно выйти из сделки.

И обязательно нужно вести журнал на бумаге, он поможет быстрее искоренить ошибки.

вот как то так

[lavelle_v.2]

еще раз убеждаюсь, что без знания программирования никуда...

[Ysee]

lavelle_v.2, это будет полезно, но ручной труд проверки стратегий может заменить ручной труд кодирования программы, тут дело предпочтений.

Когда тестировал стратегии, то сверял результаты по бумаге, т.е. распечал график истории и вручную "проводил" сделки, потом подводил итоги.

Так можно и вручную тестировать

[Ysee]

Про торговые роботы
[Информация только для зарегистрированных пользователей. ]
текст с этого видео под спойлером

ПОКАЗАТЬ СПОЙЛЕР

СКРЫТЬ СПОЙЛЕР

СКРЫТЬ СПОЙЛЕР

Антон Борисов
Резкий рост доллара, падение индексов, массовая распродажа акций. Все это зависит не только от людей. Рушат рынки роботы - торговые системы, которые вообще-то созданы в помощь трейдерам.

На бирже Нью-Йорка 75% сделок проходит с участием торговых роботов. На Лондонской бирже компьютеризовано 30% торговых операций, в РФ от 5% до 7%. Сбой в системе автоматизированной торговли США привел к потере 1 триллиона долларов.

То, что не увидишь невооруженным взглядом. Для людей, понимающих, как заработать с помощью компьютера.
"Эта фигурка говорит, что цена дойдет вот сюда. Когда цена дойдет до этой серой области, можно будет продавать", - поясняет Вениамин Сафин, редактор Академии биржевой торговли.

Программа - просто советчик. Не робот. Она сама никогда не проиграет ваши деньги. Но, освоив такую помощь, игроку остается лишь шаг до автономной торговли. Вариантов у роботов масса. От простых до сложнейших. Искусственный разум давно ворочает капиталами, в частности, на бирже Нью-Йорка. Там до 75% всех сделок проходит с участием торговых роботов. 30% на Лондонской бирже. В России процент пока скромный, 5 – 7%. Но цифры растут. Например, в этом московском офисе инвестиционной компании давно пользуются услугами компьютерного разума. Его программировали сами, а не скачали в Интернете.

"В Интернете они выложены на 10 тысяч рублей, но эффективность их, думаю, невысока. Программы, которые позволяют строить автоматические торговые системы, которые мы используем в своей работе, стоят порядка 800 долларов", - сообщил Сергей Дорогавцев, портфельный менеджер ИК "Финам".

Автоматизированная торговля. Ей биржа ММВБ даже дает определение – единовременная покупка или продажа более 15 акций объемом более миллиона долларов. Нужно добавить, что операция может занять доли секунды. Пока человеческий разум будет только собираться с мыслями о приобретении, уже давно обработавший данные робот положит покупку в свой "компьютерный карман".

Презентация в штаб-квартире крупной компании. Она сама пишет программы для всего мира, и видя растущую популярность роботов, не хочет стоять в стороне, делая свои офисные приложения дружественными скоростной торговле.
"Сейчас люди пользуются электронной почтой, мгновенными сообщениями, для того, чтобы получать огромное количество документов, данных, видео. Все это нужно обрабатывать быстро и эффективно", - сказал Джованни Мезгек, директор по управлению продуктами "Microsoft Office".

Кто голосует за роботов, взвешивая плюсы и минусы, обычно называет главным достоинством то, что компьютер быстр, точен и лишен эмоций. Нет страха и жадности. Но оппоненты считают, что бездушность как раз основной минус. Программа и глазом не моргнет, когда проиграет человеческие деньги. И даже если она сто раз опробована не на настоящих, а уже прошедших торгах, в дне сегодняшнем может и оступиться.

Начало мая. Американская экономика подешевела на триллион долларов. Некоторые компании потеряли почти 100% капитализации. Их можно было купить за несколько центов. Эксперты поговаривают, что в обвале львиная доля вины роботов. Ошибку людей они восприняли как данность, продолжив игру на понижение. Случай далеко не единственный в экономической истории.

"Даже наш кризис 1998 года был частично спровоцирован тем, что делали фонды, которые торговали через автоматизированные системы. Чем активнее динамика на рынке, тем активнее работают эти системы, агрессивными могут быть сделки и ценовые уровни, которые достигаются в результате торгов", – сообщил Семен Бирг, генеральный директор "Инвесткафе".

В Академии биржевой торговли рекомендуют держаться подальше от заменителей трейдера. На изменчивом российском рынке можно и мозгами новичка заработать.
"Я не знаю ни одного человека, который на валютном рынке заработал бы миллион, используя роботов. Вполне возможно, что когда-то все будет здорово, но пока живого примера мне не известно", - рассказал Вениамин Сафин, ректор международной Академии биржевой торговли.

По мнению ряда экспертов, доверить свои деньги компьютерному разуму все равно что отдать их кошке, собачке или обезьянке. Хотя и из этого правила встречаются исключения. В уголке Дурова живет обезьянка Луша, которая уже один раз переиграла профессионалов фондового рынка.

В прошлом году ради веселого эксперимента макака отобрала акции. В итоге почти два миллиона прибыли и удивленные глаза инвесторов, которые сами или с помощью роботов, активно торгуя, не смогли заработать и трети обезьяньего выигрыша. На этот год Луша ставит на банки и автопром. А в свободное от торговли время учит новый номер.

"Номер называется "Модница". Она будет примерять шляпки, краситься, зонтик вытаскивать, пройдется с сумочкой, что-то вот такое", - сказала Светлана Максимова, дрессировщик.

Пока макака и рынки продолжают соперничество в кульбитах, тысячи игроков снова и снова ставят на роботов. Компьютеры постепенно теснят человека. Если не в результативности, то просто в угоду желанию.

Про обезьяну - это баян, я читал еще в книгах, написанных в 90-е про этот перл.
Про статистику работы роботов у нас и в мире - в журнале "Биржевое обозрение" к конце прошлого года были цифры, кажется оттуда они их и взяли.

Например на том же сбербанке-ао в течение дня можно застать несколько эпизодов, которые 100% выдают робота. Происходит выставление заявок объемом сотни тысяч лотов (500тыс- уже значимая величина) непосредственно вблизи последней сделки. Тем самым продавливая рынок в противоположном направлении. Выдает роботов быстрое выставление и снятие заявки буквально по нескольку раз за секунду.

[Ysee]

Статью заметил в журнале Д'. Статья не открытая, у меня подписки нет.

Цитата

Лучше, чем живые
Евгения Обухова, заместитель главного редактора журнала «D`»

Торговые роботы принимаются за управление ПИФами. Сколько времени осталось управляющим из плоти и крови, чтобы подыскать себе другую работу?

Электронная торговля зародилась в 1980−х годах в США (азы теханализа были сформулированы гораздо раньше, когда графики еще рисовали вручную), а полноценные торговые роботы в том виде, в котором они используются сейчас, появились в 2000−х. Получается, что механической торговле от силы десять лет. Когда мы спрашивали управляющих, что они думают о полной автоматизации управления, почему-то самым частым было воспоминание об обезьяне (известный эксперимент, поставленный много раз: обезьяна, случайно выбирая акции, якобы показывает на определенном интервале доходность выше, чем большинство паевых фондов). Хотя, конечно, общего тут ничего нет: торговый робот в управлении активами — это лишь высшая степень автоматизации торговой стратегии. И хотя управляющие любят ссылаться на статистику, согласно которой стратегия buy & hold самая выигрышная, на самом деле пока нельзя говорить однозначно, что buy & hold всегда будет побеждать торговых роботов: срок существования последних слишком мал. В будущем появятся роботы, которые будут торговать на бирже годами, самообновляясь и самонастраиваясь, — вот тогда сравнение с buy & hold будет уместным. И, что самое интересное, пока неизвестно, кто победит. Мужская часть нашей редакции, к примеру, скорее отдаст деньги в управление четырехпроцессорному компьютеру, чем человеку. Техника явно завоевывает все больше доверия, и это в совокупности с развитием софта для трейдинга привело к тому, что роботы вторглись в «святыню» фундаментального анализа — управление ПИФами. Управляющая компания «Интраст» уже использует в своем ПИФе «Интраст — фонд акций» робота — автоматическую систему управления активами «Игрок — ПИФ акций», разработанную на основе системы «Игрок Quant» (см. «“Игрок Quant”: тактико-технические характеристики»). Фонд не очень большой, в нем находятся около 35 млн рублей. Кроме того, «Игрок Quant» применяется в «Интрасте» и в индивидуальном доверительном управлении. В принципе теханализом и даже механическими торговыми системами пользуются довольно много ПИФов — обычно небольших, но «Интраст» планирует сделать торгового робота своей фишкой. О том, кто победит в битве компьютера и человека, можно ли полностью автоматизировать управление портфелем и почему опасно заглядывать в будущее, D’ поговорил с вице-президентом ФК «Интраст» Николаем Старченко, заместителем начальника управления торговых операций «Интраста» Павлом Видовым и Глебом Лукиным, генеральным директором «Лаборатории 3 ИТ», которая является разработчиком «Игрока».

Продолжение статьи по подписке [Информация только для зарегистрированных пользователей. ]


Имхо тут явно недопонимание общественности- "роботы заменяют ручной труд трейдера" и "доверяем больше компьютеру". Не заменяют, а изменяют область работы. Они привносят новые требования к трейдерам - применение статистики, программирования. Иными словами, деньги отдаются не в руки трейдера, а в руки программы, которую разработал трейдер. Получается,что деньги отдаются в любом случае в руки человека - или классического (ручного) трейдера или в руки программиста-трейдера. Компьютерная автоматизация - это обертка. Ручной труд никуда не денется.

И ошибки человека никуда не денутся. На моем опыте могу сказать, что торговлю по прибыльной стратегии при наличии ошибок в решениях просто и легко свести в убыточную. Поэтому самый важный компонент торговли не стратегия, а дисциплина трейдера.