[ПИТБУЛЬ]

Сообщение от RISK 

Не хочется тебя расстраивать, но это врял ли. В тесном пространстве тяжко бороться, разве что контролировать позицию, но надо сначала эту доминирующую позицию заработать. А тут прежде всего в выигрыше физически более здоровый чувак...и желательно греко римлянин(борец)
В общем, я понял, что есть форумчане, кто в практичность прикладную БЖЖ на улице - НЕ ВЕРЯТ, и наоборот.

Скажу сразу, я в БЖЖ на улице России на верю...особенно зимой.
А верю я в удар кулаком в подбородок или висок.

RISK - прости, но я не согласен. Речь не идет про БОЙ на улице с греко-римляном или сумистом.... или любым другим борцом или бойцом и тем более если это тяжи!!! Это все понятно.... И удар в подбородок, который я тоже очень уважаю, с таким амбалом может не решить проблему а только усугубить... Речь идет о прикладном аспекте БЖЖ в уличной заварушке как говорится против распоясавшегося хулигана в ограниченном пространстве где ни руками ни тем более ногами ударить не сможешь. В молодости я сутками на пролет махал руками и ногами (в то время каратэ и кикбоксинг были №1), а те же дзюдо самбо и борьбу никто за БИ не считал вообще. Однажды я подрался в набитом людьми тролейбусе, и не руки ни тем более ноги мне не помогли - просто физически не было возможности ударить нормально... В таких драках дистанции не бывают. Тебя хватают за грудки, руки и тд. и тп. Мне тогда очень помогло знание удушающих из дзюдо.... Накинул дяденьке удавочку из его же воротника и усыпил.... Товарищ мой также малолеток в тесной кассе кинотеатра урезонил... Не будешь же ты пьяных детишек бить по лицу.... Как раз в это время появились кассеты с первыми юфс где Хойс рулил... после этого я пересмотрел свой взгляд на БИ.

А удар в висок лучше не использовать... У нас в компании был парень КМС по боксу... Он ударил на улице пьяного дибила, попал в висок и убил его.... Сидел потом 6 лет.... Вышел больной весь, вскоре спился и сам умер....

[ПИТБУЛЬ]

Алан все правильно написал, особено про коленки. люди руки ломают и не замечают ....

Ребята, если вы владеете БЖЖ то это не значит что вы будете валятся на спине на асфальте.... Наоборот, валяться будет тот кто не умеет бороться...

[alabaychic]

Сообщение от vrnkudo 

Есть еще по крайней мере 2 решения:
1) Выйти на верх и начать бить, тем более если вы не борец
2) Сбив противника резко разорваться и выйти в стойку

Вне сомнений такие решения есть, но боюсь что не борцу выйти наверх наверное сложновато, а чтобы резко разорваться и выскочить в стойку из нижнего положения надо иметь такое превосходство над противником, которое наверное позволит не то что завершить драку мгновенно, но и вообще её не начинать, ограничившись в крайнем случае подзатыльником....

[Сергей Михайлов]

господа,а вы когда нибудь в партере дрались на улице?именно дрались а не боролись......разница огромна.вот разок попробуете,и вылетят у вас из голов все эти гильотины и болевые......и остануться только удушающие-неспортивный вариант да вцепляние в глаза противнику.и удары-удары-удары.....

[vrnkudo]

Сообщение от alabaychic 

Вне сомнений такие решения есть, но боюсь что не борцу выйти наверх наверное сложновато, а чтобы резко разорваться и выскочить в стойку из нижнего положения надо иметь такое превосходство над противником, которое наверное позволит не то что завершить драку мгновенно, но и вообще её не начинать

Полностью поддерживаю последние 4 слова. Я вообще-то пишу с точки зрения тренера, а не участника данного мероприятия

[alabaychic]

Сообщение от vrnkudo 

Полностью поддерживаю последние 4 слова. Я вообще-то пишу с точки зрения тренера, а не участника данного мероприятия

Тренеру(в моём случае массовику-затейнику) вообще тяжко с этим вопросом. С одной стороны слыша в раздевалке восторженные обсуждения победы в данном мероприятии, особенно если в них есть ссылки на разгром представителей "вражеских" школ ехидно подсмеиваешься про себя, с другой начинаешь перебирать в голове номера телефонов знакомых людей в пагонах...Потом готовишь речь про то что драться нехорошо и думаешь каким же дэбилом ты будешь выглядеть произнося её

[TAP OUT]

Сообщение от vrnkudo 

Если рассматривать стиль как средство победить в схватке на улице или на ринге ММА, то БЖЖ войдет в конец первой десятки.

Сообщение от vrnkudo 

Мой рейтинг по убыванию: бокс, грекоримская борьба и силовой экстрим (в этой же теме), смешанные стили разработанные в профессиональных клубах, самбо, кудо затем дзюдо, бжж, каратэ и т.д.

Извиняюсь,не согласен принципиально либо не правильно понял суть написанного.Но если речь идёт о наиболее эффективном средстве для победы на "улице или на ринге",то тут и спорить бесполезно,первое место однозначно занимает ММА и его разновидности,включающие комплексную подготовку бойца.И я не понимаю,почему в приведённой последовательности смешанные стили занимают столь низкую позицию ,уступая даже чистому боксу,борьбе и силовому экстриму.Убеждён,что смешанные стили доминируют в данном списке.

Но проблема в том,что однозначно охарактеризовать смешанные стили невозможно,поскольку их состав может быть совершенно разным в зависимости от школы.Рукопашный бой-это по сути тоже смешаннй стиль,но на мировых аренах чистые рукопашники НИЧЕГО не добились.
Также как чистые боксёры,силачи и каратисты...Исключение составляют только чистые борцы,которые благодаря физухе и умению контролировать
соперника в партере имели успех в ММА,и борцы самбо/дзюдо.(Говорю в прошедшем времени,поскольку нынче не осталось представителей чистых стилей вовсе,а раньше большинство бойцов представляли именно свои стили в чистом виде) .
Кстати,не понял сути разделения этих двух видов БИ в приведённом списке.Насколько мне известно,большинство самбистов и дзюдоистов выступают по обоим видам ,а в советские времена часто и тренировались в одних залах.Более того,мне непонятно место самбо выше чем у дзюдо при общей схожести арсенала .Неужели можно считать болевые на ноги более эффективным оружием чем удушающие приёмы?Я бы так не сказал,как в отношении боёв на ринге так и на улице...
Итак ,мы имеем исторические примеры успешных представителей того или иного вида единоборств.В скобках указаны выигранные турниры.
Борьбы-Ден Северн(ЮФС 5,ЮФС UU),Марк Колман (ЮФС 11,12,первый чемпион тяжеловес)С Марка Керра началась интеграция джиу как неотъемлемой части борцовского арсенала,поэтому его эру не затрагиваю...
Самбо/дзюдо-Тактаров(ЮФС 6),Зиновьев(Экстирм файтинг 1 по-моему выиграл),

А теперь приведу примеры успешных бойцов джиу -джитсу в аналогичный исторический период:
Ройс Грейси(ЮФС 1,3,4),Рензо Грейси(Сомват 1),Риксон Грейси(VTJ 94,VTJ 95) Рикардо Морай(Москва 95),Роберто Травен(Москва 97)

Повторяю,все перечисленные бойцы исповедовали исключительно свой вид единоборств.Разница в достижениях очевидна...
Чистые бойцы джиу(БЖЖ в данном разрезе) имели наибольший успех в суммарном зачёте...Это если говорить из практики
применения джиу-джитсу на профессиональном ринге со ссылкой на конкретные примеры.
А по применению джиу в уличных условиях я уже писал...

[TAP OUT]

Насчёт улицы поясню.Применять джиу-джитсу на улице это не значит валяться в партере.Нокаут от бойца джиу-джитсу ( по крайней мере в том варианте, в котором я его изучал и преподавал) -вполне закономерный исход,потому что ударная техника там тоже представлена...Не так широко как в тае ,кике и др...Но ГОРАЗДО шире чем в БЖЖ.

[Сергей Михайлов]

TAP OUT, так на обычное джиу никто и не нападает,разговор идет о бразильском.
насщет рейтинга для улицы.

1 кудо
2 вольная борьба
3 дзюдо и бокс

[Egor_Golubev]

Сообщение от Сергей Михайлов 

1 кудо
2 вольная борьба
3 дзюдо и бокс

приятно удивлен таким уважением к кудо