 |
|
 |
самбо против джиу-джитсу - недостатки и преимущества |
|
 |
|
 |
 |
|
|
Опции темы |
 |
 |
|
|
|
|
|
14.07.2010, 16:11
Кёрлинг by КО. Там камни тяжёлые...
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
14.07.2010, 16:12
Сообщение от СмакРоман
Pipeman я считал что основное преимущество партера в самбо, это связки ударов и последующих болевых. тоесть у самбиста все эти комбинации происходят на автомате. наблюдая за Ногом и Вердумом, я обратил внимание на то что они совершенно не умеют этим пользоваться. по большему счету они вообще не умеют наносить эффективные удары в положении с верху. Федя в этом случае просто убийца. он не редко проводит удар, от боли соперник просто отдает ему руку.
Так вот, а теперь к существу вопроса. "Боевое самбо" - это НОВОДЕЛ, ещё раз подчеркну, не было в спортивном самбо никакой ударки, а в боевом разделе не было чётко выраженной школы ставящей "правильные" удары (предполагаю по крайней мере - это хорошо видно по видео показух 90-х годов, которые показывал Волостных, а он вроде как ученик Харлампиева), как не было и никакого упора на добивание руками в партере. Задача боевого раздела была "обезвредить противника": бросок-удар-болевой, удар-бросок-добивание - противника лёгшего на спину и поднявшего ноги (бжжста) никакой мент или нквдшник (под которого всё это затачивалось) не стал бы бросаться добивать в партре - его положение внизу - это уже даёт необходимый "контроль для пресечения агрессии" (можно ждать когда "подкрепление" подтянется) - или ногами в ботинках запинать нахрен, если есть какие-то сомнения.. Так вот, ФЕ - базовый самбист. Именно самбист, а БС - это уже то, что "сверху налажилось". На автомате, как у самбиста у него как раз броски, болячки и удушающие проходят (на болячку на руку он потрясающе быстро и естественно выходит порой из очень неудобных положений), а также защита в партере от приёмов противников. Ударку ему стали ставить уже позже, когда он в ММА стал выступать, и ударка ему поставлена боксёрская (с подстраиванием под его борцовские навыки), ударка в партере вообще видимо ставилась практически "изучая опыт противников" и интуитивно... 2 TAP OUT Слушай. а различия правил по БС в разных федерациях ты знаешь? |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
14.07.2010, 16:20
Цитата
Да потому что тема эта уже пережеванная 20 раз.
На самом деле, господа, вы зря набросились - тема-то интересная и не знаю кем пережёванная, но процентов 60, наверно, присутствующих на форуме (судя по их постам) плохо понимают, какие ограничения на приёмы, например есть в спортивном самбо, дзюдо и БЖЖ - это судя по регулярным обсуждениям на форуме "кто хороший партеровик и что называть борьбой". Мало того, что на форуме есть чистые казуалы, которые вообще никакими видами БИ никогда не занимались, а чисто "зрители", так половина из тех, кто занимался, занимался не борьбой, а ударкой, поэтому нюансов в различиях в борьбе порой не просекает... З.Ы. Вообще была бы очень полезна справочная тема (без обсуждений), где были бы описаны правила и различия различных видов борьбы, правила К-1, правила разных федераций БС, правила ММА практикующиеся в различных организациях... |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
14.07.2010, 16:24
Сообщение от Pipeman
Вообще была бы очень полезна справочная тема (без обсуждений), где были бы описаны правила и различия различных видов борьбы, правила К-1К-1, правила разных федераций БС, правила ММА практикующиеся в различных организациях...
А тема типа самбо против джиу-джитсу - недостатки и преимущества, это всё то же кунг-фу против кёрлинга. Ну и... Занимался дзю-до, недолго правда чуть больше 3-х лет. Правил в подробностях увы не помню уже. Хотя вот даже на соревнованиях выступали, но объясняли нам как-то поминимуму и уж различия в федерациях мы тоже не учили. |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
14.07.2010, 16:25
Сообщение от future
Как же плохо, когда у человека нет чувство юмора, зато есть классные и умные вопросы, ну типа "самбо против джиу-джитсу", ну или "бокс против карате", на крайний случай "кунг-фу против кёрлинга"...
 Pipeman так. с боевым все ясно. расчет на уличный бой и все такое. ну а в спортивном самбо ударки ведь тоже хватает. Смотрел мастер класс с Федором, он там достаточно подробно обьясняет как выводить соперника на болевой с помощью предварителных ударов в печень и т.д... в Джиу я так понял нет ничего подобного. они конечно тоже над этим работают приспосабливаясь под условия ММА, однако такие приемы не являются базовыми, соответственно самбисты лучше должны быть подготовленные чем бжжезисты. я правильно понимаю? |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
14.07.2010, 16:33
Сообщение от СмакРоман
ну а в спортивном самбо ударки ведь тоже хватает. Смотрел мастер класс с Федором, он там достаточно подробно обьясняет как выводить соперника на болевой с помощью предварителных ударов в печень и т.д.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
14.07.2010, 16:55
Сообщение от Pipeman
На самом деле, господа, вы зря набросились - тема-то интересная и не знаю кем пережёванная, но процентов 60, наверно, присутствующих на форуме (судя по их постам) плохо понимают, какие ограничения на приёмы, например есть в спортивном самбо, дзюдо и БЖЖ - это судя по регулярным обсуждениям на форуме "кто хороший партеровик и что называть борьбой". Мало того, что на форуме есть чистые казуалы, которые вообще никакими видами БИ никогда не занимались, а чисто "зрители", так половина из тех, кто занимался, занимался не борьбой, а ударкой, поэтому нюансов в различиях в борьбе порой не просекает...
я обсолютно не претендую на роль знатока ММА, есть масса вопросов в которых я не разобрался. я не стесняюсь об этом говорить. я наблюдаю, думаю, анализирую, рассуждаю... но понятное дело, у того кто зарегился годом раньше, уровень познания в боевых искуствах значительно выше и это не смотря на то что чел к примеру тяжелее мышки ничего в руках не держал. уважаю умных людей, но не люблю умников. 
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
14.07.2010, 17:15
Сообщение от СмакРоман
Pipeman так. с боевым все ясно. расчет на уличный бой и все такое. ну а в спортивном самбо ударки ведь тоже хватает.
Цитата
Смотрел мастер класс с Федором, он там достаточно подробно обьясняет как выводить соперника на болевой с помощью предварителных ударов в печень и т.д...
Если Фёдор, например, показывает на семинар как бить ногами, то это не значит, что это из самбо  Я помню он как-то даже пояснял, мол, "а вот тут надо ногой вот так ударить... как тайцы учат... удар которым сразу покалечить можно"Цитата
в Джиу я так понял нет ничего подобного. они конечно тоже над этим работают приспосабливаясь под условия ММА
Но вообще, джиу джиу рознь - есть бразильское, а есть и родное японское. Не говоря уж про джиу которое в Европу занесли и которое там тоже как-то в течении 100 лет с лишним так или иначе тоже существовало... В родном японском джиу удары были точно, но они были не ключевыми (т.к. вроде как дж-дж изначально под бой с вооружённым противником расчитано больше, а там доспех было не особо пробить руками или ногами, поэтому задача ставилась: обезоружить, бросить и зафиксировать болевым - поэтому большое количество приёмов на обезоруживание, на болячки и броски, удары скорее как вспомогательное и чаще по болевым точкам - горло,глаза, пах и т.д.) Дж-дж изначально к спорту никакого отношения не имело.... Вообще, по большому счёту из японского дж-дж выросло: - и дзюдо (которое изначально было ориентировано, как более спортивное - не зря его в школах стали преподавать), в котором практически исключили весь "неспортивный" элемент (перенеся значительную часть в закрытый раздел) и сделав акцент на чисто броски и чисто борьбу в стойке и партере, - и самбо, которое, как бы не хотели апологеты "российской особености" доказать обратное, но процентов на 80-90 именно из дзюдо выросло: Харлампиев был учеником Ощепкова, а Ощепков имел 2-й дан в Кодокане, причём первый дан он получил в 21 год - т.е. таки да, действительно, Харлампиев и по стране ездил народые виды борьбы изучал, и отец и дед его борьбой и боксом занимались, и саваж он знал, а Ощепков опять же, говорят, с китайскими видами был знаком - но это всё скорее в закрытый раздел попало, а спортивный - это в очень многом именно дзюдо пришедшее от Ощепкова (а ещё кстати, Спиридонов к самбо руки приложил, а тот вообще джиу-джитсу занимался, то ли уже "европейскому", то ли нет... у Спиридонова, кстати, как я понял, контры были с Ощепковым - он добился закрытия его секции дзюдо в высшей школе милиции) - и собственно, БЖЖ, которое бразилы во многом переточили под себя и в спортивном варианте это уже больше борьба в партере... - и айкидо, по сути построенное во многом на той части изначального дж-дж, где используется контроль противника в стойке путём воздействия на суставы.. Вообще дж-дж изначально это очень широкое понятие - ведь не было единой школы и "единых правил".. это как сказать "у-шу" - при том что ушу это сотни очень сильно отличающихся стилей.. Цитата
однако такие приемы не являются базовыми, соответственно самбисты лучше должны быть подготовленные чем бжжезисты. я правильно понимаю?
А БС... Я не вижу пока единообразной школы БС - порой про человека пишут, что у него разряд КМСа по БС, а он потом в партере руку влёгкую отдаёт на болевой и потом выясняется, что он базовый боксёр или вольник, а разряд в БС получил выступая на соревнованиях по БС и используя свои базовые навыки реально, а не самбистскую подготовку.. |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
14.07.2010, 17:28
Сообщение от СмакРоман
эту ситуацию я понимаю следующим образом. я на портале новичок. мне интересно то или другое. есть група лиц, готовых с ног до головы облить помоями каждое мое высказывание или затронутую мной тему.......... я обсолютно не претендую на роль знатока ММА, есть масса вопросов в которых я не разобрался. я не стесняюсь об этом говорить... ...... И поэтому неудивительно, что когда ты подымаешь тему подобную данной, то находится много желающих тебя подначить Не стоит обижаться - воспринимай всё с юмором
|
|
|
|
|
|
|
|
| Cказал(и) cпасибо: | NIKODIM (17.07.2010) |
|
| Метки |
| джиуджитсу, недостатки, преимущества, против, рґр¶рёсѓрґр¶рёс‚сЃсѓ, рЅрµрґрѕсЃс‚р°с‚рєрё, рїсЂрѕс‚рёрІ, сЃр°рјр±рѕ, самбо |
|
|
