MIX
FORUM
.SU

TAP OUT · 24.11.2011, 23:40

fresher, не спорю

Тем более что не занимался ни тем ни другим ...Просто ремарка для полноты картины

RISK · 24.11.2011, 23:56

Если тренер по вольной - хороший, то он даёт 100% арсенала греко-римской борьбы.
То есть вольная в себе включает 100% греко-римской борьбы. На фоне этого мне не понятны претензии к вольной

Вольная гораздо разнообразнее, гибче и жизнеспособнее. Я не вижу ни одного преимущества для занятий греко-римской перед вольной, за исключением квалификации и личностных качеств конкретного тренера.

И абсолютно не понятно, что для крупного чела греко-римская предпочтительнее...с чего это?

Mirkotmb · 25.11.2011, 00:05

Сообщение от RISK

Вольная гораздо разнообразнее, гибче и жизнеспособнее. Я не вижу ни одного преимущества для занятий греко-римской перед вольной

+1
И если даже речь идет о базе для мма,то и тут вольная борьба проявила себя с лучшей стороны. Классика очень однобока. Плюс классики в мма вообще добились чего то,что бы говорить о ней как о базе?

RISK · 25.11.2011, 00:19

Сообщение от Mirkotmb

Плюс классики в мма вообще добились чего то,что бы говорить о ней как о базе?

Классика + бокс зарекомендовала себя не плохо: Хендерсон, Кутур. Но я тоже считаю, что вольная полностью закрывает всю технику классики + значительно её расширяет.
Проход в ногу, ноги - самый эффективный способ перевода в партер, что доказано ММА на 100%.

Моё субъективное мнение - я вообще не вижу необходимости сохранять классическую борьбу, как вид спорта при наличии вольной. Я не понимаю необходимость искуственного ограничение с неконтактом ног в греко-римской. Зачем и кому сейчас нужно бороться без захвата ног и без помощи ног?

При разделении естественном борьбы на борьбу в одежде и без, и на борьбу в стойке и в партере я не вижу в этом делении места для греко-римской борьбы вообще. Это конечно моё сугубо субъективное мнение.
Логика в том что вольная и греплинг в борьбе без одежды и дзюдо и бжж в борьбе с одеждой полностью покрывают технический арсенал борьбы.

Mirkotmb · 25.11.2011, 00:32

Сообщение от RISK

Классика + бокс зарекомендовала себя не плохо: Хендерсон, Кутур.

Со всем согласен,а тут ремарка. Думаю,что тут не классика зарекомендовала,тут имеет место быть уникальность отдельно взятых бойцов и конкретно их адаптация под мма. Если вольная борьба массово поставляет бойцов различного уровня во все весовые категории,то в случае с классикой имеют место быть лишь исключения. Холл оф фейм,конечно,но исключения.

fresher · 25.11.2011, 06:47

Сообщение от RISK

То есть вольная в себе включает 100% греко-римской борьбы.

я уже много раз слышал про эти стопроцентов арсенала. Но как показывает практика часто этих 100 процентов слишком много, а его разделение на части и упор на лучшие элементы и защиту от других дают результаты круче.

Сообщение от RISK

На фоне этого мне не понятны претензии к вольной

где ты видел претензии к вольной? вольная это тоже заебись, сам активно отрабатываю проходы. Я лишь к тому, что при выборе секции вовсе не обязательно идти на вольную предпочитая её классике. Везде есть свои преимущества.

Я не хочу особо влазить в банальный спор классики и вольной.
Если в общем, Греки, перешедшие в вольную, очень не плохо себя там рекомендуют. Очень хороший торс и руки, координация и сила - они лучшие в клинче, все доработано до автоматизма. С этим вольники даже не спорят.. Это как сравнивать бжж и самбо в партере и в стойке. Хорошо защищающийся от проходов классик в стойке будет не плохо чувствовать себя с вольником, а клинч будет для вольника чужой стихией. Вполне рабочая схема, а в плане защиты. у классика есть все чтобы быстро всосать в неё и эффективно применять. Нормальный вариант для стойки в ММА, панкратионах и улицы. Добавлю что и работа на клинч вместо ног в ММА вполне жизнеспособна и так много кто уже делает. Тоже самое с таем и БЖЖ, - тоже хороший коктейль, никто ничего не навязывает.. есть и другие безусловно

Сообщение от RISK

И абсолютно не понятно, что для крупного чела греко-римская предпочтительнее...с чего это?

ИМХО, для крупного тяжа работа на ноги ошибка.

Я полагаю, что спортсмен занимающийся каким либо универсальным БИ никогда не сможет набороть все элементы со всего технического арсенала до высочайшего мастерства. Безусловно есть уникумы, но обычно нарабатываются какие то свои элементы и коронки лучше всего, а к остальному приходится адаптироваться и приспосабливаться.. И упор на недостающие элементы всегда будет приводить к патере супер эффективности от своих уже наработанных. Безусловно время и опыт дает результат, но общий смысл все равно остается. Оптимально, для улицы и мма нет как таковых рабочих видов спорта, есть элементы из разных и их сочетания. которые во многом настраиваются под талант и данные спортсмена.
Все это моё имхо.

Сообщение от RISK

Это конечно моё сугубо субъективное мнение.

kot143 · 28.11.2011, 22:11

Проблемма в том что для занятий вольной или греко-римской борьбой есть только детско-юношеские спортивные школы, а взрослых уже не набирают туда.
Если кто знает секции по вольной или греко-римской борьбе в Москве для взрослых с нуля, подскажите, буду очень признателен, у меня двоюрный брат очень хочет заниматься этим делом, но ему уже 20 и не куда не берут.

fresher · 28.11.2011, 23:38

kot143, самый первый пост. пусть позвонит, берут и новичков. Все взрослые уже.

verdik · 15.11.2012, 11:28

Цитата

Российская общественная организация поддержки ветеранов и инвалидов спорта
Полянка Большая д.30 оф.167, г. Москва, 625-1402; 238-5047; 628-6536; 225-3403, греко-римская [Информация только для зарегистрированных пользователей. ] в центре

Ребята, кто что знает про эту секцию ? Удобна географически.

333112 · 26.11.2012, 21:00

На все 100% соглашусь с fresher. Приведу пример со своим другом. В школьные годы мой друг занимался гречкой...всё детство занимался..(кстати они после тренировки..ещё и в столовую ходили бесплатно..кушали полезную пищу под присмотром тренера))) не суть)...до занимался до первого места по России ..короче куча наград по области итд (Урал, Свердловская область). Со временем он перехал в другой город там была только вольная борьба...пошёл туда тренироваться.
Недавно с ним разговаривали я его спрашиваю..куда лудше сына отдать...я просто хочу базу именно вольной борьбы (как выше сказано проходы итд). Вот он мне этот пример надпомнил..что когда он пришёл в вольную борьбу....раскидывал всех своих партнёров как катят..и никто его не смог перевести в партер.
По одному примеру не судят, но факт из жизни так сказать.

	(#21) \| (на пост)
TAP OUT Сообщений: 20,129 Миксов: 1823 Рейтинг мнений: 8308 Сказал(а) спасибо: 22,841 Поблагодарили: 24,505 Регистрация: 04.08.2009 Адрес: White-city	24.11.2011, 23:40 fresher, не спорю Тем более что не занимался ни тем ни другим ...Просто ремарка для полноты картины

	(#22) \| (на пост)
RISK Сообщений: 10,818 Миксов: 500 Рейтинг мнений: 3482 Сказал(а) спасибо: 10,133 Поблагодарили: 12,765 Регистрация: 28.04.2009	24.11.2011, 23:56 Если тренер по вольной - хороший, то он даёт 100% арсенала греко-римской борьбы. То есть вольная в себе включает 100% греко-римской борьбы. На фоне этого мне не понятны претензии к вольной Вольная гораздо разнообразнее, гибче и жизнеспособнее. Я не вижу ни одного преимущества для занятий греко-римской перед вольной, за исключением квалификации и личностных качеств конкретного тренера. И абсолютно не понятно, что для крупного чела греко-римская предпочтительнее...с чего это?

	(#23) \| (на пост)
Mirkotmb Сообщений: 4,660 Миксов: 0 Рейтинг мнений: 3810 Сказал(а) спасибо: 7,565 Поблагодарили: 6,510 Регистрация: 23.01.2009	25.11.2011, 00:05 Сообщение от RISK Вольная гораздо разнообразнее, гибче и жизнеспособнее. Я не вижу ни одного преимущества для занятий греко-римской перед вольной +1 И если даже речь идет о базе для мма,то и тут вольная борьба проявила себя с лучшей стороны. Классика очень однобока. Плюс классики в мма вообще добились чего то,что бы говорить о ней как о базе?

	(#24) \| (на пост)
RISK Сообщений: 10,818 Миксов: 500 Рейтинг мнений: 3482 Сказал(а) спасибо: 10,133 Поблагодарили: 12,765 Регистрация: 28.04.2009	25.11.2011, 00:19 Сообщение от Mirkotmb Плюс классики в мма вообще добились чего то,что бы говорить о ней как о базе? Классика + бокс зарекомендовала себя не плохо: Хендерсон, Кутур. Но я тоже считаю, что вольная полностью закрывает всю технику классики + значительно её расширяет. Проход в ногу, ноги - самый эффективный способ перевода в партер, что доказано ММА на 100%. Моё субъективное мнение - я вообще не вижу необходимости сохранять классическую борьбу, как вид спорта при наличии вольной. Я не понимаю необходимость искуственного ограничение с неконтактом ног в греко-римской. Зачем и кому сейчас нужно бороться без захвата ног и без помощи ног? При разделении естественном борьбы на борьбу в одежде и без, и на борьбу в стойке и в партере я не вижу в этом делении места для греко-римской борьбы вообще. Это конечно моё сугубо субъективное мнение. Логика в том что вольная и греплинг в борьбе без одежды и дзюдо и бжж в борьбе с одеждой полностью покрывают технический арсенал борьбы.

	(#25) \| (на пост)
Mirkotmb Сообщений: 4,660 Миксов: 0 Рейтинг мнений: 3810 Сказал(а) спасибо: 7,565 Поблагодарили: 6,510 Регистрация: 23.01.2009	25.11.2011, 00:32 Сообщение от RISK Классика + бокс зарекомендовала себя не плохо: Хендерсон, Кутур. Со всем согласен,а тут ремарка. Думаю,что тут не классика зарекомендовала,тут имеет место быть уникальность отдельно взятых бойцов и конкретно их адаптация под мма. Если вольная борьба массово поставляет бойцов различного уровня во все весовые категории,то в случае с классикой имеют место быть лишь исключения. Холл оф фейм,конечно,но исключения.

	(#26) \| (на пост)
fresher Сообщений: 5,356 Миксов: 500 Рейтинг мнений: 5119 Сказал(а) спасибо: 11,192 Поблагодарили: 8,688 Регистрация: 02.01.2010	25.11.2011, 06:47 Сообщение от RISK То есть вольная в себе включает 100% греко-римской борьбы. я уже много раз слышал про эти стопроцентов арсенала. Но как показывает практика часто этих 100 процентов слишком много, а его разделение на части и упор на лучшие элементы и защиту от других дают результаты круче. Сообщение от RISK На фоне этого мне не понятны претензии к вольной где ты видел претензии к вольной? вольная это тоже заебись, сам активно отрабатываю проходы. Я лишь к тому, что при выборе секции вовсе не обязательно идти на вольную предпочитая её классике. Везде есть свои преимущества. Я не хочу особо влазить в банальный спор классики и вольной. Если в общем, Греки, перешедшие в вольную, очень не плохо себя там рекомендуют. Очень хороший торс и руки, координация и сила - они лучшие в клинче, все доработано до автоматизма. С этим вольники даже не спорят.. Это как сравнивать бжж и самбо в партере и в стойке. Хорошо защищающийся от проходов классик в стойке будет не плохо чувствовать себя с вольником, а клинч будет для вольника чужой стихией. Вполне рабочая схема, а в плане защиты. у классика есть все чтобы быстро всосать в неё и эффективно применять. Нормальный вариант для стойки в ММА, панкратионах и улицы. Добавлю что и работа на клинч вместо ног в ММА вполне жизнеспособна и так много кто уже делает. Тоже самое с таем и БЖЖ, - тоже хороший коктейль, никто ничего не навязывает.. есть и другие безусловно Сообщение от RISK И абсолютно не понятно, что для крупного чела греко-римская предпочтительнее...с чего это? ИМХО, для крупного тяжа работа на ноги ошибка. Я полагаю, что спортсмен занимающийся каким либо универсальным БИ никогда не сможет набороть все элементы со всего технического арсенала до высочайшего мастерства. Безусловно есть уникумы, но обычно нарабатываются какие то свои элементы и коронки лучше всего, а к остальному приходится адаптироваться и приспосабливаться.. И упор на недостающие элементы всегда будет приводить к патере супер эффективности от своих уже наработанных. Безусловно время и опыт дает результат, но общий смысл все равно остается. Оптимально, для улицы и мма нет как таковых рабочих видов спорта, есть элементы из разных и их сочетания. которые во многом настраиваются под талант и данные спортсмена. Все это моё имхо. Сообщение от RISK Это конечно моё сугубо субъективное мнение.

	(#27) \| (на пост)
kot143 Сообщений: 5,150 Миксов: 500 Рейтинг мнений: 3123 Сказал(а) спасибо: 2,870 Поблагодарили: 3,392 Регистрация: 01.07.2011	28.11.2011, 22:11 Проблемма в том что для занятий вольной или греко-римской борьбой есть только детско-юношеские спортивные школы, а взрослых уже не набирают туда. Если кто знает секции по вольной или греко-римской борьбе в Москве для взрослых с нуля, подскажите, буду очень признателен, у меня двоюрный брат очень хочет заниматься этим делом, но ему уже 20 и не куда не берут.

	(#28) \| (на пост)
fresher Сообщений: 5,356 Миксов: 500 Рейтинг мнений: 5119 Сказал(а) спасибо: 11,192 Поблагодарили: 8,688 Регистрация: 02.01.2010	28.11.2011, 23:38 kot143, самый первый пост. пусть позвонит, берут и новичков. Все взрослые уже.

	(#29) \| (на пост)
verdik Сообщений: 6,317 Миксов: 1000 Рейтинг мнений: 4149 Сказал(а) спасибо: 7,031 Поблагодарили: 9,177 Регистрация: 08.11.2009	15.11.2012, 11:28 Цитата Российская общественная организация поддержки ветеранов и инвалидов спорта Полянка Большая д.30 оф.167, г. Москва, 625-1402; 238-5047; 628-6536; 225-3403, греко-римская [Информация только для зарегистрированных пользователей. ] в центре Ребята, кто что знает про эту секцию ? Удобна географически.

	(#30) \| (на пост)
333112 Сообщений: 2,175 Миксов: 3165 Рейтинг мнений: 1349 Сказал(а) спасибо: 1,661 Поблагодарили: 1,650 Регистрация: 10.05.2011 Адрес: Ноябрьск/Екатеринбург	26.11.2012, 21:00 На все 100% соглашусь с fresher. Приведу пример со своим другом. В школьные годы мой друг занимался гречкой...всё детство занимался..(кстати они после тренировки..ещё и в столовую ходили бесплатно..кушали полезную пищу под присмотром тренера))) не суть)...до занимался до первого места по России ..короче куча наград по области итд (Урал, Свердловская область). Со временем он перехал в другой город там была только вольная борьба...пошёл туда тренироваться. Недавно с ним разговаривали я его спрашиваю..куда лудше сына отдать...я просто хочу базу именно вольной борьбы (как выше сказано проходы итд). Вот он мне этот пример надпомнил..что когда он пришёл в вольную борьбу....раскидывал всех своих партнёров как катят..и никто его не смог перевести в партер. По одному примеру не судят, но факт из жизни так сказать.

MIXFORUM.SU

Тренировки по греко-римской.

MIX
FORUM
.SU