[Fortex]

Slasha, смирись, неравные бои для начинающих организаций, у которых маленький выбор бойцов, закономерны. Кроме того в России вообще бойцовская база маленькая - и подобрать по паре равных бойцов просто крайне сложно, тем более с ограниченными возможностями таких орг-ций. Не думаю что эти бои организованы для быстрого избиения на радость публике. Кроме случаев Россия против "всего мира", конечно. Но здесь же все россияне вроде.
Бойцы М-1 для них доступны? Раньше выступали - Василевский тот же. Но при подписании в Беллатор оказалось, что вроде как контракт эксклюзивный.... Тогда представь как они ограничены в выборе.

[Slasha]

Сообщение от Fortex 

Slasha, смирись, неравные бои для начинающих организаций, у которых маленький выбор бойцов, закономерны.

А откуда такая закономерность?
Особенно если учесть, что в их первых турнирах вроде бы такой закономерности не было?
Эта "закономерность" пошла от бокса, где абсолютно нормально всучить зрителям бой с мешком, чтобы наварить на этом дармового бабла.

В ММА этому места нету, и не везде это "закономерно", слава богу.

Сообщение от Fortex 

Кроме того в России вообще бойцовская база маленькая - и подобрать по паре равных бойцов просто крайне сложно, тем более с ограниченными возможностями таких орг-ций.

Крайне сложно найти серьезного соперника для серьезного бойца?
Ну и не надо звать серьезного бойца тогда, не надо превращать спорт в клоунаду.
Если уж сделали это - то не рассчитывайте на то, что вас когда-то будут принимать всерьез.

Сообщение от Fortex 

Не думаю что эти бои организованы для быстрого избиения на радость публике

Именно для этого бои и предназначены.
Wasp95 пояснил же, что там соберутся гламурненькие.

Сообщение от Fortex 

Бойцы М-1 для них доступны? Раньше выступали - Василевский тот же. Но при подписании в Беллатор оказалось, что вроде как контракт эксклюзивный.... Тогда представь как они ограничены в выборе.

Насколько я понимаю, бойцам М-1 разрешено драться на местечковых турнирах в регионе. С разрешения организации.
Может, это М-1 не разрешает бойцам драться ни с кем, кроме мешков? Может быть, конечно, вполне...

[Fortex]

Сообщение от Slasha 

А откуда такая закономерность?
Особенно если учесть, что в их первых турнирах вроде бы такой закономерности не было?

В их первых турнирах? Турнир в Сочи помнишь? Он вроде был первым... Россия выиграла сборную то ли Франции, то ли мира со счетом 5-0 вроде. Вот это как раз и была полная фигня. Здесь хоть не играют на пафосе "русские бойцы - лудшие"
А закономерность в неравных боях, как я писАл уже, от того что не просто найти равную пару, например, Агаеву. Не приглашать его глупость, у него есть имя и он привлекателен для зрителей.

Сообщение от Slasha 

Если уж сделали это - то не рассчитывайте на то, что вас когда-то будут принимать всерьез.

прямо приговор. А в ранних UFC все бои были офигенно равными? Когда весовых даже не было... Однако всего добилась организация. И серьезного отношения тоже.

Сообщение от Slasha 

Именно для этого бои и предназначены.

Не согласен. Причины выше.

Сообщение от Slasha 

Может, это М-1 не разрешает бойцам драться ни с кем, кроме мешков? Может быть, конечно, вполне...

Не глупо со стороны М-1, если так. Им нужны бойцы с хорошими рекордами.

[Slasha]

Сообщение от Fortex 

В их первых турнирах? Турнир в Сочи помнишь? Он вроде был первым... Россия выиграла сборную то ли Франции, то ли мира со счетом 5-0 вроде. Вот это как раз и была полная фигня. Здесь хоть не играют на пафосе "русские бойцы - лудшие"

То, что они победили, не значит, что соперники были слабыми.
Смотрел лайн-ап - соперники были НЕ слабыми.

А вот во втором турнире - таки слабыми. Но результат был тем же самым.

Сообщение от Fortex 

А закономерность в неравных боях, как я писАл уже, от того что не просто найти равную пару, например, Агаеву. Не приглашать его глупость, у него есть имя и он привлекателен для зрителей.

Так можно и АЕ приглашать, чтобы мешка драл, и вообще кого угодно.
А, извиняюсь, АЕ в Казахстане будет.

Именно это и придает турниру ММА гнилую атмосферу бокса, где все перекуплено и перепродано.
И никакого резона не будет дальше продвигаться и продвигать кого-то - раз можно всегда найти бойца, который за бабло "сделает халтурку", то есть мешка подложенного побьет.
Смотреть такой бой любому мало-мальски понимающему фанату ММА никакого резона нет, а быдло да, купит что угодно.

Сообщение от Fortex 

прямо приговор. А в ранних UFC все бои были офигенно равными? Когда весовых даже не было... Однако всего добилась организация. И серьезного отношения тоже.

Ну ты сравнил - УФЦ начала 90-ых, когда даже правил не было и никто вообще ничего не понимал.
Сейчас- то уже немного разбираются люди в ММА...

Сообщение от Fortex 

Не глупо со стороны М-1, если так. Им нужны бойцы с хорошими рекордами.

Ага, только эти рекорды не будут стоить выеденного яйца, зато быдло, как уже было сказано, схавает.
А потом будут говорить, что какой-нибудь Волков круче Кейна Веласкеса, потому что у него целых 13 побед, а в этом году выиграл целых 5 раз (из которых только один был достойным соперником)

[Fortex]

Сообщение от Slasha 

Так можно и АЕ приглашать, чтобы мешка драл, и вообще кого угодно.
А, извиняюсь, АЕ в Казахстане будет.

Вот, кстати, пример как трудно в РФ найти именитого бойца - "а вот АЕ.... черт, а он уже занят". Плюс еще и дорог.

Сообщение от Slasha 

И никакого резона не будет дальше продвигаться и продвигать кого-то - раз можно всегда найти бойца, который за бабло "сделает халтурку", то есть мешка подложенного побьет.

Для того чтобы продвигаться нужно иметь некоторую инерцию - у М-1 она уже есть - много бойцов на контрактах, появилась уже некоторая иерархия среди них. А здесь пока похватали кого смогли и поставили друг против друга... А как еще быть начинающей организации с ограниченными финансами?

[Slasha]

Сообщение от Fortex 

Вот, кстати, пример как трудно в РФ найти именитого бойца - "а вот АЕ.... черт, а он уже занят". Плюс еще и дорог.

Это я именно привел как пример того, чего НЕ надо делать.

Сообщение от Fortex 

Для того чтобы продвигаться нужно иметь некоторую инерцию - у М-1 она уже есть - много бойцов на контрактах, появилась уже некоторая иерархия среди них. А здесь пока похватали кого смогли и поставили друг против друга... А как еще быть начинающей организации с ограниченными финансами?

Этой инерции и иерархии они НЕ добились, давая именитым бойцам побивать мешков...а скорее наоборот.
Как только начали организовываться серьезные, соревновательные бои - к ним начали и относиться соответственно.

[Fortex]

Сообщение от Slasha 

Как только начали организовываться серьезные, соревновательные бои - к ним начали и относиться соответственно.

я о том, что с нуля не имея относительно длинного перечня бойцов, очень сложно организовать все бои состязательные. Не приглашать Агаева - потерять часть зрителей (денег). А пригласить - где взять равного соперника? Пусть заработают денег, имя, связи с бойцами, контрактов на выступления подпишут с бОльшим числом бойцов - тогда и можно будет строить организацию с иерархией и с умными, имеющими смысл боями. Это конечно в случае если S-70 это нужно.... А может просто хотят раз в полгода устраивать турнир без большого смысла и заработать с него 500 тыс руб (тоже смысл ) - тогда грустно. Хотя и такие нужны - где иначе новичкам имя и рекорды себе делать?..

[Slasha]

Сообщение от Fortex 

я о том, что с нуля не имея относительно длинного перечня бойцов, очень сложно организовать все бои состязательные. Не приглашать Агаева - потерять часть зрителей (денег). А пригласить - где взять равного соперника? Пусть заработают денег, имя, связи с бойцами, контрактов на выступления подпишут с бОльшим числом бойцов - тогда и можно будет строить организацию с иерархией и с умными, имеющими смысл боями. Это конечно в случае если S-70 это нужно.... А может просто хотят раз в полгода устраивать турнир без большого смысла и заработать с него 500 тыс руб (тоже смысл ) - тогда грустно. Хотя и такие нужны - где иначе новичкам имя и рекорды себе делать?..

Да ладно тебе, если сильно захочется, можно наскрести денег, чтобы заплатить еще одному именитому сопернику. Не такой уж прямо цейтнот.
Если Рэндлман может ради боя с тем же Агаевым ехать в Хабаровск, а Канехара из Японии ехать к Мирзаеву, то и эта контора может подтянуться и сделать то же самое - в Хабаровске и в Москве организации не крупнее.

Если достаточно хороший боец Савельев дерется с мешком, и отличный боец Агаев дерется с мешком - могли бы организовать для одного из них хорошего/отличного соперника, а второго не брать. А вместо этого - еще один бой молодых и неизвестных в турнир.
Это как пример.

[Fortex]

Сообщение от Slasha 

то и эта контора может подтянуться и сделать то же самое

Очень не просто и самое главное - обязательно ли на данном этапе? Даже на форуме фанов ММА немногие возмущаются. Мне тоже пофиг - вряд ли буду смотреть. Выйдут на другой уровень - будет интересно. А так, просто прийти в скучный вечер, если рядом живешь - и посмотреть на "драки" в живую.

[Slasha]

Сообщение от Fortex 

Очень не просто и самое главное - обязательно ли на данном этапе? Даже на форуме фанов ММА немногие возмущаются. Мне тоже пофиг - вряд ли буду смотреть. Выйдут на другой уровень - будет интересно. А так, просто прийти в скучный вечер, если рядом живешь - и посмотреть на "драки" в живую.

Дак и я тоже не слишком "возмущаюсь".
Просто оказался втянут в беседу

Именно что жалко, что пофиг. Могли бы сделать кард таким, что НЕ пофиг, и довольно легко.
Но на "драки", естественно, придут посмотреть. Именно такой народ, которому только драку и подай, а кто с кем - да кого ипет?