MIX
FORUM
.SU

Регистрация
Справка
Календарь
Терминология

Текущий ответ на "секретный" вопрос - Понедельник653
Путеводитель по форумуМиксометр
weightclass
ф у н т ы
=
к г
Полутяжелый (до 93 кг)
Полутяжелый (до 93 кг)
height
ф у т ы
д ю й м ы
11
10
9
+ -
=
с м

Федор vs. Вердум 26 июня на М-1/Strikeforce

MMA (смешанные единоборства) новости, трансляции, обсуждения


Результаты опроса: кто кого?
Фёдор-(Т)КО 223 72.64%
Фёдор- Submission 47 15.31%
Фёдор- Решение 27 8.79%
Вердум-(Т)КО 2 0.65%
Вердум- Submission 5 1.63%
Вердум- Решение 2 0.65%
ничья 1 0.33%
Голосовавшие: 307. Вы ещё не голосовали в этом опросе

Закрытая тема
 
Опции темы
Старый 21.12.2009, 18:25  
Федор vs. Вердум 26 июня на М-1/Strikeforce

[Информация только для зарегистрированных пользователей. ]
[Информация только для зарегистрированных пользователей. ]

Последний раз редактировалось KAREL; 03.06.2010 в 11:28..
Просмотров: 99262
40 пользователя(ей) сказали cпасибо:
123456 (23.02.2010), BATMAN (31.05.2010), BazZz (21.05.2010), Bratza (27.06.2010), El Barto (21.12.2009), HomoIratus (26.06.2010), Libor (24.06.2010), Lotto (19.06.2010), NIKODIM (23.02.2010), Omax (25.12.2009), Rampage47 (26.06.2010), RenJen (27.06.2010), Semen072 (27.12.2009), Shayba (21.12.2009), T-Virus (30.12.2009), Ysee (22.12.2009), Yuri Yu (26.06.2010), Zaratystra (27.06.2010), Zarik (26.06.2010), bublik (21.12.2009), clik (23.12.2009), deadok (22.12.2009), fed_y (23.06.2010), iWYi (10.06.2010), ice_3 (09.06.2010), koro (25.06.2010), maksimegoist (26.06.2010), michaell (21.12.2009), noize (26.02.2010), none (25.06.2010), tcb40 (02.06.2010), toni (04.05.2010), Алиса (11.06.2010), Зёма (22.12.2009), ОлегС (22.12.2009), ПИТБУЛЬ (04.06.2010), Сергей К. (24.02.2010), Славик (07.05.2010), Эт noRmaJl (24.12.2009), макси (21.05.2010)
Старый
  (#291)  |  (на пост)
Сейчас вне форума
Аватар для John
Сообщений: 10,078
Миксов: 500
Рейтинг мнений: 2620
Сказал(а) спасибо: 4,845
Поблагодарили: 10,795
Регистрация: 06.08.2007
Адрес: г.Челябинск
23.12.2009, 16:47

А это мое субъективное мнение.Ну вместо Брока поставил бы Карвина!
   
Старый
  (#292)  |  (на пост)
Сейчас вне форума
Аватар для future
Сообщений: 2,980
Миксов: 1993
Рейтинг мнений: 5283
Сказал(а) спасибо: 2,934
Поблагодарили: 4,608
Регистрация: 23.07.2009
Адрес: Столица Гиреев
Users Flag!
23.12.2009, 16:56

TAP OUT, ты прав.. Это моё мнение..И высказал я его вроде без цитирования кого либо.. И никого и задеть то не хотел. Я не знаю, откуда и как у Mirkotmb сложилось мнение, что я лучший эксперт по рейтингам и разбираюсь в ММА лучших всех!)).Это не так, это далеко не так... Я только учусь, как говорится..
Mirkotmb, ты не злись. дружище... Я ведь не говорил, что глупо то, глупо сё... И не приводил рейтинги кёрлинга, например!!))..А теннис хороший вид спорта, не спорю, но тут как бэээ...Федя с Вердумом драться собираются! Каким боком тут Брок обсуждается, кстати??))
   
3 пользователя(ей) сказали cпасибо:
El Barto (23.12.2009), NIKODIM (24.02.2010), TAP OUT (23.12.2009)
Старый
  (#293)  |  (на пост)
Сейчас вне форума
Аватар для Yuri Yu
Сообщений: 8,449
Миксов: 3000
Рейтинг мнений: 3232
Сказал(а) спасибо: 9,311
Поблагодарили: 9,871
Регистрация: 14.04.2008
Адрес: Орехово-Зуево
23.12.2009, 16:59

Сообщение от future Посмотреть сообщение
Каким боком тут Брок обсуждается, кстати??))
Брок обсуждается во всех темах обсолютно
   
3 пользователя(ей) сказали cпасибо:
El Barto (23.12.2009), TAP OUT (23.12.2009), future (23.12.2009)
Старый
  (#294)  |  (на пост)
Сейчас вне форума
Сообщений: 5,889
Миксов: 500
Рейтинг мнений: 1474
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили: 4,087
Регистрация: 28.07.2007
23.12.2009, 17:00

Сообщение от TAP OUT Посмотреть сообщение
John, помнишь анекдот :так не бывает.
В рамках одной организации случается,что вторая строчка пустует и за право занимать её проводится элиминатор.
Но в масштабе мировых рейтингов повторяю :ТАК НЕ БЫВАЕТ.
Потому что все рейтинги неофициальные, кроме WAMMA на который всем наплевать.
И даже боксёрские официальные рейтинги ведущих организаций часто необъективны.
В отличие от тенниса и шахмат, но там игроки проводят десятки игр за год и при этом их никто не бьёт по голове.
Там где по голове бьют рейтинги всегда будут слегка необъективными.
Последний пример Маскаева, которому назначен был элиминейтор, но он пал от рук некого Агилеры.
   
Cказал(и) cпасибо:
NIKODIM (24.02.2010)
Старый
  (#295)  |  (на пост)
Сейчас вне форума
Сообщений: 1,753
Миксов: 500
Рейтинг мнений: 2640
Сказал(а) спасибо: 13
Поблагодарили: 2,328
Регистрация: 18.11.2009
23.12.2009, 17:17

Цитата
Pipeman, для меня "убедительная победа"-это победа,которая не оставляет сомнений в вопросе победителя.
Это не стоит путать с термином "чистая победа",которая достигается досрочно.
Естественно "чистая" победа и есть самая убедительная,но когда один боец доминирует всё отведённое бою время, то для меня такая победа является "убедительной",иначе тот же ЖСП считался бы мастером ничьих,мало кого побившим "убедительно".
А в бою Кутур -Сильвия была именно "убедительная" победа.И хоть она не была "чистой",она была с разгромным счётом.
Назвать её неубедительной может только человек со специфическим и отличающимся от общепринятого видения боя.
Тут вопрос видения ситуации: для меня "доминирование" раунд, два, три, четыре, пять - это ещё не "убедительная" победа, даже если противник пропустил в три раза больше ударов, даже если ему разбить рожу в кровь - всё это здорово, но "ещё не конец". Потому что пока противник готов продолжать бой - ты его ещё не победил. Да, "по очкам" тебе дадут победу, и это в общем-то честно, но "не до конца убедительно"..

Классически пример на этот счёт это бой на последнем Страйкфорсе Эволюшион Кунга Ли и Скотта Смита. Вот уж первый "доминировал" так "доминировал". Будь по правилам бой на раунд короче, то ты бы вероятно тоже назвал бы эту победу "убедительной" - уж сколько раз Скотт по клетке буквально улетал от ударов. Но в моей оценке, даже закончься бой на раунд раньше и по очкам - это не было бы убедительной победой - потому что хорошо было видно, что проигрывая по очкам Скотт тем не менне был готов продолжать бой. И итог - как раз пример того что доминирование и количество ударов чуть ли не в три раза больше точных ещё ничего "убедительно" не доказывает...

Цитата
Но каким макаром Мир стоит выше Леснара ?
А где ему стоять?? У него больше опыта в ММА, больше боёв. Счёт с Леснаром 1:1. Почеу Леснара я должен ставить выше? Потому что последняя встреча за ним?? Ну и что? Я рейтинг на "по принципу Шердога" составлял - когда если кого победил, то автоматически становишься выше проигравшего по рейтингу - это слишком примитивный способ составления рейтинга - это как, например, если бы в теннисе первая ракетка слив игру 20-й автоматически в рейтинге становилась 20-й, а 20-я первой.. Бойцы, конечно, бьются гораздо реже чем играют теннисисты, но рейтинги завязанные исключительно "на последний бой" не слишком объективны.

Цитата
А история гласит,что №1 ЮФС Кутур был бит неким Броком Леснаром,ставшим в свою очередь №1. №2 Ногуейра был бит неким Миром,который стал временным чемпионом. И №2 мир был в свою очередь бит №1 Броком Леснаром,что ИСКЛЮЧАЕТ возможность нахождения вышеупомянутых Мира и Ногуейры выше него в рейтинге.
Примитивная логика - она годится для получения результатов турнира, но не долгосрочного рейтинга.

Завтра больной Леснар выйдет в клетку против какого-нибудь "парня с бензоколонки", словит в челюсть "счастливый удар" и после этого окажется что №2 в мире это "парень с бензолколонки"? При том что в следующем бою его кто-нибудь даже не из топов снесёт?

............................

Цитата
Вывод таков, что ты явный оппазиционер UFC и соответственно субъективизм играет в твоих постах определяющую роль, а видеть объективно ты просто не хочешь. Позиция понятна.
"Все жалуются на память, но никто не жалуется на свой ум" (с) не помню кто

Хочешь считать меня "оппозиционером" UFС - да ради бога разве я смогу тебя в чём-то переубедить?

Меня просили расставить Топ5, так как я считаю - я вот так считаю Это моё "частное мнение".. Я предпочитаю мерить не по одному бою, а по совокупности боёв, последние конечно, важнее, чем предыдущие. Но для меня просто "возрастный" уже парень, имеющий в активе всего 5 боёв в ММА, из которых 1 поражение, 1 победа над лузером, 1 победа над середнячком, 1 победа над заслуженным пенсионером, и счёт 1:1 по встречам с действующим топом - ну просто по определению не может быть №2 в мире. Не говоря уж о том ,что в прошлом году он провёл всего один бой.

Последний раз редактировалось Pipeman; 23.12.2009 в 17:53.
   
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
El Barto (23.12.2009), ПИТБУЛЬ (23.12.2009)
Старый
  (#296)  |  (на пост)
Сейчас вне форума
Аватар для TAP OUT
Сообщений: 20,132
Миксов: 1823
Рейтинг мнений: 8392
Сказал(а) спасибо: 22,841
Поблагодарили: 24,505
Регистрация: 04.08.2009
Адрес: White-city
23.12.2009, 17:22

Сообщение от valetudo Посмотреть сообщение
Потому что все рейтинги неофициальные, кроме WAMMA на который всем наплевать.
И даже боксёрские официальные рейтинги ведущих организаций часто необъективны.
Да я говорил о другом.Бывают разные ТОП 10 рейтинги,верно ? Бывает ТОП 10 ЮФС или Страйкфорс,к слову.Это ТОП собственно организации.
В таких рейтингах допускается пустая вторая строчка.
А есть рейтинги мировые,которые -ДА,субъективны и часто расходятся между собой.Их смысл распределить бойцов ВСЕХ действующих организаций
в рейтинге,будь они хоть бойцы ЮФС,Страйка или даже Сенгоку.
Такие рейтинги называются ТОП LW,HW,MW и т д...Вот в таких рейтингах вторая строчка пустовать не может,поскольку даже нахождене на этой строчке не наделяет бойцов полномочиями к проведению боя с №1 (ведь они могут принадлежать разным организациям,например).А делается это для того же,для чего составляются рейтинги Р4Р,только в рамках ОДНОГО конкретного веса,а не вне зависимости от весов.
Вы когда-нибудь видели пустующую строчку Р4Р рейтинга ? Никогда-это неправильно.Так же неправильно когда пустует строка в МИРОВОМ рейтинге.

Последний раз редактировалось TAP OUT; 23.12.2009 в 17:37.
   
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
NIKODIM (24.02.2010), future (23.12.2009)
Старый
  (#297)  |  (на пост)
Сейчас вне форума
Аватар для TAP OUT
Сообщений: 20,132
Миксов: 1823
Рейтинг мнений: 8392
Сказал(а) спасибо: 22,841
Поблагодарили: 24,505
Регистрация: 04.08.2009
Адрес: White-city
23.12.2009, 17:29

Pipeman, чтобы избежать БЕССМЫСЛЕННОГО диалога я предлагаю тебе БАТТЛ на тему место Леснара в рейтинге TOP HW
Там же затронем и попутные вопросы ,касающиеся доминирования и мешков.Если согласен -найди тему БАТТЛ на второй странице
текущего раздела,там в шапке прилеплены правила.Изложим аргументированные позиции максимум в пяти постах и оставим
зрителям на суд.На этом и закончим,если что,а так можно до бесконечности изъясняться и ничего никому не доказать.
   
4 пользователя(ей) сказали cпасибо:
El Barto (23.12.2009), Gazza (23.12.2009), NIKODIM (24.02.2010), future (23.12.2009)
Старый
  (#298)  |  (на пост)
Сейчас вне форума
Сообщений: 5,889
Миксов: 500
Рейтинг мнений: 1474
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили: 4,087
Регистрация: 28.07.2007
23.12.2009, 17:44

Сообщение от TAP OUT Посмотреть сообщение
Да я говорил о другом.Бывают разные ТОП 10 рейтинги,верно ? Бывает ТОП 10 ЮФС или Страйкфорс,к слову.Это ТОП собственно организации.
В таких рейтингах допускается пустая вторая строчка.
А есть рейтинги мировые,которые -ДА,субъективны и часто расходятся между собой.Их смысл распределить бойцов ВСЕХ действующих организаций
в рейтинге,будь они хоть бойцы ЮФС,Страйка или даже Сенгоку.
Такие рейтинги называются ТОП LW,HW,MW и т д...Вот в таких рейтингах вторая строчка пустовать не может,поскольку даже нахождене на этой строчке не наделяет бойцов полномочиями к проведению боя с №1 (ведь они могут принадлежать разным организациям,например).А делается это для того же,для чего составляются рейтинги Р4Р,только в рамках ОДНОГО конкретного веса,а не вне зависимости от весов.
Вы когда-нибудь видели пустующую строчку Р4Р рейтинга ? Никогда-это неправильно.Так же неправильно когда пустует строка в МИРОВОМ рейтинге.
Что-то не разу не видел официального рейтинга UFC. Так что неверно.
   
Старый
  (#299)  |  (на пост)
Сейчас вне форума
Аватар для Mirkotmb
Сообщений: 4,660
Миксов: 0
Рейтинг мнений: 3848
Сказал(а) спасибо: 7,565
Поблагодарили: 6,510
Регистрация: 23.01.2009
Users Flag!
23.12.2009, 17:50

Сообщение от future Посмотреть сообщение
TAP OUT, ты прав.. Это моё мнение..И высказал я его вроде без цитирования кого либо.. И никого и задеть то не хотел. Я не знаю, откуда и как у Mirkotmb сложилось мнение, что я лучший эксперт по рейтингам и разбираюсь в ММА лучших всех!)).Это не так, это далеко не так... Я только учусь, как говорится..
Mirkotmb, ты не злись. дружище... Я ведь не говорил, что глупо то, глупо сё... И не приводил рейтинги кёрлинга, например!!))..А теннис хороший вид спорта, не спорю, но тут как бэээ...Федя с Вердумом драться собираются! Каким боком тут Брок обсуждается, кстати??))
Да норм все. Время свободное появилось. Дорвался до форума. Решил пописать. Что бы внести свежую струю.
Ты как бэ сильно на свой счет не принимай. Я писал тебе в первой части.
Потом,так уже фантазировал )))
   
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
TAP OUT (23.12.2009), future (23.12.2009)
Старый
  (#300)  |  (на пост)
Сейчас вне форума
Аватар для Mirkotmb
Сообщений: 4,660
Миксов: 0
Рейтинг мнений: 3848
Сказал(а) спасибо: 7,565
Поблагодарили: 6,510
Регистрация: 23.01.2009
Users Flag!
23.12.2009, 17:52

Сообщение от future Посмотреть сообщение
Mirkotmb, ты не злись. дружище...
Я не могу на тебя злится. Мне твоя аватарка нравится
   
3 пользователя(ей) сказали cпасибо:
NIKODIM (24.02.2010), TAP OUT (23.12.2009), future (23.12.2009)
Закрытая тема

Метки
2010, cbs, fedor, strikeforce, thelastemperor, werdumapril
ЗАКРЫТАЯ ТЕМА


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
vBulletin Skin developed by: vBStyles.com
PDA
Время генерации страницы 0.28716 секунды с 20 запросами