[BazZz]

Сообщение от Approx 

Бойцы неспроста гоняют так много. Самый первый сгонщик гонял определенно для преимущества, а сейчас нужно гонять, потому что НАДО. Иначе тупо будешь меньше своего соперника и хер оторвешь его от земли, не говоря о нокауте.

Заметь, сгонка редко заканчивалась хорошо для подавляющего большинства бойцов - они начинают улетать в нокауты или просто ощутимо проигрывают в скорости.

[Wallace]

Сообщение от BazZz 

Наоборот.
Я боролся с теми, кто весит в полтора раза меньше меня но быстрые и могут так сказать. И они меня легко делали. В борьбе навыки очень много значат.
Класс значит намного больше, чем какие-то киллограммы.
Глупо наоборот, думать что ты проиграл из-за веса, а не из-за умений.

Вес очень многое решает , навыки конечно , но если человек на 15 кг тяжелее , ему будет легче , я не говорю про +15 и человек который не умеет бороться , а человек у которого уровень борьбы такой же как у тебя но он тяжелее , тут и думать не надо

[Approx]

Сообщение от BazZz 

Наоборот.
Я боролся с теми, кто весит в полтора раза меньше меня но быстрые и могут так сказать. И они меня легко делали. В борьбе навыки очень много значат.
Класс значит намного больше, чем какие-то киллограммы.
Глупо наоборот, думать что ты проиграл из-за веса, а не из-за умений.

Ну так понятное дело, что класс в первую очередь решает. Я сам боролся с 90 киллограмовым мешком и не было проблем. Я про случай, когда сталкиваются равные по классу. Тут уже и 3 кг решает. По себе знаю. Даже от земли порой не можешь оторвать. А в юфс в топ 10 примерно один класс, так что уже вес там и решает.

[Ваграм]

BazZz, на высочайшем уровне, техническая сторона, навыки и умение примерно одинаковы у спортсменов. При прочих равных составляющих техники и навыков, спортсмен побеждает уже не умением, т.к. оно примерно одинаково, а так сказать хитростями, такими как сгонка веса, фармацевтика и т.д.
Тот пример который ты привёл с борцом который на 15 кг легче тебя и который валил тебя по ковру, имеет место быть среди спортсменов сильно отличающихся в техническом плане. Среди не профессиналов, любителей. На окружном уровне, городском уровне и в зависимости от вида спорта, даже на уровне чемпионата России.

[Ваграм]

Сообщение от Approx 

Ну так понятное дело, что класс в первую очередь решает. Я сам боролся с 90 киллограмовым мешком и не было проблем. Я про случай, когда сталкиваются равные по классу. Тут уже и 3 кг решает. По себе знаю. Даже от земли порой не можешь оторвать. А в юфс в топ 10 примерно один класс, так что уже вес там и решает.

опередил)))

[Approx]

Сообщение от BazZz 

Заметь, сгонка редко заканчивалась хорошо для подавляющего большинства бойцов

Примеры?
90% гоняют более 10 кг и все нормально с ними. Из крепких челюх отметил бы Диаза, Кондита, Хендо. Можно долго перечислять. Все яркие сгонщики и ничего. А вот если дерешься с бойцом, который больше тебя на 15 кг, то риск улететь в нокаут намного больший.

[BazZz]

Сообщение от Approx 

Примеры?

Флориан, который тупо в скорости проигрывал Альде и Нунесу(Нунеса за счёт валяния смог выйграть, но Нунес так скажем по классу на самом деле середняк, а Флориан топом в лёгком был). Маркуардт, который в карьере никогда в чистые КО не улетал в полусреднем начал улетать далеко не от самых лучших бойцов. Аарон Симпсон- та же история, в велтере только и улетает в нокауты, в Мидле впринципе неплохо выступал. У Хэндо того же вообще не видел преимуществ в силе когда он в средний сгонялся, а когда в полутяжах дрался и с Федей, то вообще выглядел офигенно и показывал свои лучшие бои. Шилдс когда согнался в силе потерял и резкости, поэтому скажем так не самый высококлассный даже по меркам середняка Акияма легко блокировал его тейкдауны, и не только он. А в среднем Шилдс был главной ЛНП грозой дивизиона... Пенн тот же, что в велтере, что в легком- одна фигня. Кутюр, который главные победы одержал именно в тяжах, а в полутяжах умудрялся проигрывать и КО.... Можно ОООЧЕНЬ долго продолжать.

Вот на самом деле подумай сам. На примере Веласкеза... На всех фотографиях с не самыми большими полутяжами и средневесами(с Мачидой и с Бейдером к примеру) он выглядит даже меньше них... Почти все его противники были значительно выше его и обладали большим ричем- и Ротвел, Конго, и Ногейра, и БигФут, и ДосСантос, и конечно же Леснар. Вел по габаритам примерно схож с Шогуном, с тем самым, который в среднем весе смотрелся бы поменьше Вайдмана к примеру, и не больше Витька. Веласкез весит во время боя где-то 110- 114 кило, может чуть больше, и казалось бы это не так уж и мало(хотя меньше чем многие его противники), но если посмотреть на его телосложение при это, скажем так, явно не атлетическое, с висящими боками и небольшим холодцом, то становится понятно, что лишних тут немало киллограм, не берусь судить сколько. Тот же Бейдер мог бы в макдаке нажрать столько же(тем более что я уверен, что у него между боями вес не факт даже что меньше чем у Вела), но представим его в тяжах- если бы он нажрал 10-15 киллограм, смог бы он соперничать с Велом? Ведь при этом он бы выглядел один фиг здоровее, у него круче бицуха там, прокачанные кубики, больший рост и рич и тд... Но не смотря даже на более качественный вес он бы разумеется тупо отхватил бы люлей. Сколько бы не весил) А ведь он больше и сильнее скорее всего, но не помогло бы ему это, потому что он тупо хуже. Ограниченнее как боец, с худшим мышлением и худшими навыками, худшей выносливостью. А если представим, что скидывается Вел? Вот тут хз, как сгонка повлияет на его организм, поэтому не берусь судить.

Чем Вел хуже Эдгара? Он тоже меньше своих противников, зачастую также и слабее физически... Но все про это забывают, потому что в своих боях он тупо доминирует, сметает накуй своих противников, а Эдгар устраивает спорные, унылые побегушки с джебами, после которых не уснёт только какой-нить Джо Роган, ито потому что комментирует... Эти сложные победы в спорных боях породили легенду о том, что Эдгар побеждает тупо за счёт яиц... А знаешь почему? Потому что тупо навыков не хватает победить не за счет яиц. Ловить от медленного борцухи Мейнарда весь колхоз что летит- вершина техники и таланта) А когда Вел уничтожает в одну калитку своих противников все и забывают, что на самом деле он природный средневес, который кстати, как и вся его команда, никогда не жалуется на недостаток габаритов, а тупо на классе побеждает. Проводи он такие же слабые поединки, как Мейнард с Бенсоном или Мейнардом, поверь, легенда про супер-смелого средневеса Кейна, побеждающего тяжей, также жила бы. Но ведь он так не побеждает, поэтому в таковой легенде нет смысла

А теперь внимание вопрос: если бы Эдгар согнался до супер-пупер-атомвейта, он стал бы чемпионом галактики? Ответ редакции: чемпионом он бы возможно стал, но таким же бездарным, каким был в легком весе, и также проводил бы унылые булщитные бои, что собственно и доказывает его переход в физеры, в которых та же история повторяется, что и в лёгком.

На самом деле от сгонки можно получить профит, если реально уметь гонять, истязать свой организм(как Энтони Джонсон), но во первых это нужно уметь, а таких спортсменов на самом деле не так много(да и частенько начинаются проблемы с выносливостью и ''держалкой''), а Эдгар впринципе не гонял, потому что тупо не хотел, понимая, что не факт, что получит от этого профит(сам подумай- ты реально веришь в то, что он выступал в типо большом для себя весе только потому, что это нравилось народу? Всё намного сложнее). Во вторых, как я и говорил, значимость веса сильно преувеличена. Конечно, это не говорит о том, что лепрекон Джонсон изобьет Веласкеса... Всетаки тут уж свосем космическая разница. Но ведь если посмотреть на того же Джонса, который гоняет хз сколько и между боями весит как Вел, дашь ли ты ему 100 процентов против Вела, тупо потому что он больше? Нет. Вот и я допустим не уверен, что какой-нить Браун побил бы Витька... Потому что тупо Витёк намного лучше, и тут даже разница в 30 кило не спасет...

[Spekty]

Сообщение от Approx 

Драться на 2 категории выше - достойно уважения. А теперь на секундочку представь Петтиса против Вайдмана / Альдо против Хендрикса /
Ну че? Даешь хоть какие-то шансы Альдо и Петтису? Недооцениваешь ты заслуги Эдгара. Да просто нереально быть супер-панчером, если весишь на 15 кг меньше оппонента.

Согласен,Эдгар - уникум По габаритам он 1 в 1 как Барао и Фейбер (может быть даже меньше) и при этом был чемпионов в легком весе,где у соперников было преимущество в весе килограмм на 10. И он должен был оставаться чемпионом,во втором бою с Бендо его несправедливо засудили

[BazZz]

Сообщение от Spekty 

Согласен,Эдгар - уникум По габаритам он 1 в 1 как Барао и Фейбер (может быть даже меньше) и при этом был чемпионов в легком весе,где у соперников было преимущество в весе килограмм на 10. И он должен был оставаться чемпионом,во втором бою с Бендо его несправедливо засудили

Сильно не удивляйся, когда эти самые Барао или Фейбер накумарят Эдгара, ок?

[Spekty]

У Барао и Фейбера были бы неплохие шансы против Эдгара,просто потому что они тоже очень круты,сами по себе. Но это никак не умаляет заслуг Эдгара (он бился на 2 категории выше своей и побеждал там лучших). Это феноменальный результат

Если вес не имеет значения,зачем тот же Барао гоняет ровно 11 кг? Он бьётся в 61,а на бой выходит с весом 72. Какой понт совершать такое насилие над своим организмом,если габариты не дают никакого преимущества? Почему он тогда не выходит драться в категории 70 кг.