[konung]

Сообщение от alpikel 

А с каких делов он может быть ценнее. Чемпион ГП не подымется рейтингом выше Веласкеза или Сантоса

А при чем тут вообще Веласкез и Сантос? ) Я пропустил их подписание?
Он ценнее тем, что его обладатель определился 3-мя схватками, с серьёзными соперниками, топами и околотопами, а не победой над середняком и 1-ой защитой через 3 года.

Сообщение от Slasha 

Нисколько не легитимнее.

Сначала скажем отдельно о поясе. Он даже не защищался в поединке с Вердумом. Поэтому у него так и остаётся 1 завоевание и 1 защита в течении ого-го. Это о том, что пояс Овериму никакого статуса не даёт. А пояс победителя ГП завоюется в много более конкуретной среде даже без Оверима. Это я о поясах и их статусе, о чем я и говорил.

Теперь об Овериме, судить бойца по одному единственному бою это как-то сильно... И если Оверим сделал ничью с Вердумом, а Фабрисио победил номер 1, то значит Оверим оффигительно крут и никто из ТОП 10 с ним рядом не валялся пока не докажет обратного. (А обратного он не докажет пока Оверим не соизволит выйти на бой). Так себе система как-то.

Оверим формально может и будет выше в рейтингах и с этой позиции считаться лучше других тяжей, но вот пояс его легитимнее никак не будет. Формально, ибо равный бой с ФВ, а отдай судьи решение в другую сторону и где бы был этот Оверим, не в 4-ке точно.

Вот с Вердумом сложнее, он бил во первых ТОП 1 недавно, а во-вторых и БигФута в личной.

Много буков, надо как-то закончить. Я с чего начал то... Что ипать копать - это уровень какого-нить ГП Беллатора с Коалой. А здесь даже при потере Оверима получается вполне приличный турнир лучших тяжей. Которые могут быть вполне лучше этого же Оверима. (невыиграй он какой-нить бой до финала или простой с полгода)

[TAP OUT]

Представляю если в изначально заявленном карде , с участием Фёдора ,Оверима ,Зильфы ,Вердума и Барнетта победит...Кормье...Это будет так ...леГитиМНО

[konung]

Сообщение от brmc 

Про чудеса Алистара можно долго говорить, но он побил лучшего на тот момент по рейтингу бойца Страйка в ГП, а его в ГП не побил никто, поэтому и не вижу, почему пояс победителя турнира может быть ценнее его пояса.

Потому что ценность пояса производная от конкуренции за него. Конкуренция в ГП и без Оверима с Вердумом выше, чем история пояса СФ в тяжах.

Сообщение от TAP OUT 

Представляю если в изначально заявленном карде , с участием Фёдора ,Оверима ,Зильфы ,Вердума и Барнетта победит...Кормье...Это будет так ...леГитиМНО

Ну в целом для этого ему надо будет побить БигФута и победителя Харитонов-Барнет, что само по себе подвиг. Конкуренция никуда не денется и будет выше, чем за пояс тяжей СФ.

[michaell]

Сообщение от konung 

Сначала скажем отдельно о поясе. Он даже не защищался в поединке с Вердумом. Поэтому у него так и остаётся 1 завоевание и 1 защита в течении ого-го. Это о том, что пояс Овериму никакого статуса не даёт. А пояс победителя ГП завоюется в много более конкуретной среде даже без Оверима. Это я о поясах и их статусе, о чем я и говорил

Нужно определиться с понятиями: идет ли речь о статусе самого пояса как отдельной единице? Что первично? Определяется ли ценность пояса уровнем его носящего бойца, или статус бойца повышается от того, что он приобретает пояс?

[konung]

michaell,
Ну вобще пояс создан для того чтобы придавать статус бойцу, я так считаю. Хотя может это просто украшение для бойца и без того считающегося лучшим? В последнем случае после подписания Федора пояс следовало передать без боя.

[jane66]

TAP OUT, да.... если Уайт это спланировал - респект ему. ТАК, обговнять гран - при ....можно только нарочно

[Slasha]

konung, я же не имел в виду, что гран-при уровня Беллатора...я имею в виду, что гран-при не удался, и не отвечает первоначальным целям (выявить лучшего бойца тяжеловеса вне УФЦ, а для многих - и в мире).
То, что Оверим скорее всего слился с боя, это не радует - но это не значит, что из-за того что он слился, победитель гран-при будет лучше него.
Он будет хуже, пока этого самого Оверима не побьет. Ну или Вердума, для тех кто считает что Вердум победил.

Победитель гран-при - очень хороший боец, победивший других хороших бойцов. Будет в лучшей десятке бойцов мира, несомненно лучший претендент на бой с чемпионом СФ.
Но....ебать копать...

[konung]

Сообщение от Slasha 

Но....ебать копать...

Понятно.

Имела место несколько неверная расшифровка концепта "ебать копать".

В целом так, разве что они будут примерно на одном уровне с Оверимом, а не гораздо ниже. 4-5-ое место в сравнении с 3-4, это почти одно и то же. И совершенно необязательно именно им нужно будет побеждать Оверима, Оверима может победить кто-угодно из тех кто ниже. (Он же вроде в октябре драться хотел уже) Или просто если застоится... (ну добираясь до Кличко в боксе например )

[Slasha]

Сообщение от konung 

В целом так, разве что они будут примерно на одном уровне с Оверимом, а не гораздо ниже. 4-5-ое место в сравнении с 3-4, это почти одно и то же

Нет, они не будут одного уровня.
Когда Арловский и Барнетт были претендентами на бой с Федором, они не были одного уровня с ним. Несмотря на то, что они занимали 2-3 места.
Речь идет не о просто 3-4 месте, а о двух бойцах, входящую в четверку лучших бойцов мира в их категории. Этих бойцов можно расставить как душе угодно - есть такие, кто говорят, что ЖДС дрался с лучшей оппозицией чем Веласкес, есть те, кто говорят что о проигрыше Вердума ЖДСу можно уже забыть, ты считаешь что Вердум победил Оверима - короче, как угодно.

Но чтобы стать одного уровня с ними - надо побить одного из них.

[Slasha]

Сообщение от Фрэнк Мир 

Думаю, в UFC шансов ноль что у того, что у другого. Даже Конго не пройдут.

"Фрэнк Мир" - закадычный друг "Чака Лиделла"?