Видео боёв - [Информация только для зарегистрированных пользователей. ]

Результаты

ПОКАЗАТЬ СПОЙЛЕР

СКРЫТЬ СПОЙЛЕР

СКРЫТЬ СПОЙЛЕР

До 61 кг. Джо Уоррен (США) (8-3) — Оуэн Эвингер (США) (7-4) — победа Уоррена единогласным решением судей

До 65 кг. 1/2 финала Гран-при. Рэд Мартинес (США) (14-2) — Вагни Фабьяну (Бразилия) (15-4) — победа Мартинеса единогласным решением судей.

Свыше 93 кг. Александр Волков (Россия) (18-3) — Винисиус Кейруз (Бразилия) (6-3) — победа Волкова техническим нокаутом во втором раунде.

До 84 кг. Бретт Купер (США) (17-7) — Дэррил Кобб (США) (6-6) — победа Купер единогласным решением судей.

[Кузя]

Pipeman, еще раз прошу ответить, чем нынешний Харитонов с его 3:2 за последние 4 года (при чем из трех один бывший топ после 3 поражений, а 2 непонятно кто) лучше нынешнего АЕ или Волкова? Почему он достоин стоять в рейтинге выше них?

[addlex]

К тому же Серега будет на К1 под новый год и значит в мма мы его увидим не скоро. Хотя не удивлюсь если 10 января он будет во Владивостоке биться против очередного ТОП бойца))

[Вий]

Сообщение от Pipeman 

Я никого не "восхваляю", но Куерос просто нормальный боец - уж всяко не хуже того же Глухова, который в партере нулевой... и точно лучше три года не выступавшего Магомедова, лучше неопытного Акылбекова и т.д.

Мда...Куерос в стойке просто ноль.Такое впечатления,что черные пояса в Бразилии можно свободно в переходах покупать.В партере тоже ничем не удивил,разве,что тейкдауны более-менее неплохие. ПОставил бы на Глухова и Магомедова в бою против бразила.

[Pipeman]

Сообщение от Кузя 

Pipeman, еще раз прошу ответить, чем нынешний Харитонов с его 3:2 за последние 4 года (при чем из трех один бывший топ после 3 поражений, а 2 непонятно кто) лучше нынешнего АЕ или Волкова? Почему он достоин стоять в рейтинге выше них?

Принципиально - ничем, но:

Во-первых, я лично смотрю за 2 последних года (остальное - нахер), а там 3:1, причём проигрыш Барнетту, который ежели по честному брать топ10 на момент боя (из топа его вышвыривали за химию, а не за бои) - ни АЕ, ни Волков объективно говоря с топами не бились в последние 2 года

Во-вторых, выигрыш у Арловского - это таки выигрыш у бойца примерно топ20 на тот момент, у АЕ за этот же период вообще ничего близкого нет, у Волкова если только по совокупности кучи боёв можно такую же ценность набрать - т.к. Роджерс на момент боя с Волковым котировася уже ниже Арловского на момент боя с Харитоновым...

Ну и однозначно - если АЕ победит Монсона он станет выше всех в рейтинге РФ (только я сомневаюсь, что победит).. Если Волков победит Хэйла, то Харитонова он должен будет стать выше (и выше АЕ в том случае, если тот проиграет Монсону - а воет если выиграет - то наоборот)

Сообщение от Вий 

Мда...Куерос в стойке просто ноль.Такое впечатления,что черные пояса в Бразилии можно свободно в переходах покупать.В партере тоже ничем не удивил,разве,что тейкдауны более-менее неплохие. ПОставил бы на Глухова и Магомедова в бою против бразила.

Джентельмены, а вот это всё уже на ощущения от боя с Волковым пишете - вспомните, что народ писал ПЕРЕД боем с Волковым - что Куерос да, в стойке так себе, а вот вот в партере, мол, мастеровит, посмотрите как он Холату уделал, а Холата, мол, не так уж и прост...

Ставили бы на Глухова в таком бое - проиграли бы с большой долей вероятности - у Глухова защита от тейкдаунов никакая, это АЕ ещё с ним в стойке игрался "в своё удовольствие" - тот же Куерос просто перевёл бы его сразу в партере и там бы либо засабмитил, либо просто тупо брал бы раунд за раундом по "активной позиции"...

.................................................. ..........................

Сообщение от michaell 

Жернакова я критиковал еще годы назад за то, что он руководит командой, спортивным клубом, у которого нет своего зала. Шлеменко в полуразрушенном помещении каком-то тренировался в Омске. Отремонтировали его недавно - как ты думаешь, на чьи деньги? А ведь Жернаков не просто менеджер, а презик спорт.клуба был еще тогда. Тогда его команду расхерачили по полной в M-1 Selection, если кто забыл. Они чуть не на последнем месте и проигрывали сухим счетом. Так что это большая претензия от меня была.

Знаешь, слабый аргумент - свой зал, арендованный зал - у всех же разные финансовые возможности - Фёдор вон тоже годами тренировался в обшарпанных залах ДЮСШ, при том то не было в ММА в России бойца зарабатывающего бОльшие деньги, и менеджер его Финкельштейн тоже со всех этих доходов имел неплохой свой процент.. И скажи мне, что ж тогда Финкельштейн не построил Фёдору "свой зал" году так эдак в 2005??? А? Ведь дворец спорта имени А.Невского построили только в 2009 году (и как я понимаю, на бюджетные деньги?)

В те же годы (2009-2010) я видел например видюхи, как команда АЕ тренировалась в каких-то совсем левых залах, типа маленьких зальчиков для фитнеса - а ведь у них тоже были какие-то спонсоры и т.д.

Если "ледокол" российского ММА-бизнеса Финкильштейн вечно ноет какое это убыточное дело бои организовывать, то откуда существенные доходы могли быть у Жернакова, пока он не "развернулся"???

Сообщение от michaell 

А вторая в следующем: он просто начал подписывать уже готовых бойцов (как потом Шамиль Карданов)...

Миш, "готовый боец" - это свободный человек, который вправе выбирать с каким менеджером ему работать... Напомнить тебе ситуацию, когда в своё время "готовый боец" Фёдор Емельяненко перешёл к менеджеру Вадиму Финкильштейну???

Главное, чтобы боец считал, что с этим менеджером ему лучше работать. А все бойцы, которых Жернаков привёл в Беллатор в один голос твердят, что условия для них в Белллаторе лучше, чем им кто-либо давал в России (в том числе в М-1)

В конечном итоге:
а) бойцы получили лучшие финансовые возможности
б) они получили возможность тренироваться в американских залах с хорошими тренерами (это им даст опыта, которого они и в самых лучшизх залах России сейчас получить не смогут)
в) они засветились перед американской публикой
г) и то что при этом Жернаков себе ещё и денег заработал - так это нормально...

Сообщение от michaell 

...или набивать им рекорды на меееешках. Из где-то 50 (навскидку) выступлений его подопечных боев с оппозицией, адекватной текущему уровню русфайтеров, было штук 7. Более того, он старательно избегал давать своим бои с адекватной оппозицией, в чем был уличен неоднократно.

А это и говорит о том, что он толковый менеджер:
а) он подбирал противников, которые по силе бойцам, а не бросал их под танки...
б)тем самым повышал будущую продажную цену своих бойцов
в) нет особого смысла бросать своих бойцов под равного или боле сильного противника, пока боец не подписан в приличную организацию за

Ты пойми, интересы у всех разные:

- у М-1 интерес в том чтобы организовать зрелищный турнир и сделать на этом деньги, для этого взять бойцов за копейки и начать их сводит парами, желательно равными - в итоге "останется сильнейший", у М-1 останется на контракте закабалённый на пару лет боец, а остальные бойцы с подпорченными в начале пути карьерами пойдут или "статистику улучшать" в более слабые организации или вообще вон из спорта..
(не стоит думать что тут я исключительно на М-1 бочку - UFC так же действует, только на другом уровне)

- у Жернакова интерес взять бойца (желательно тоже без особых расходов), подраскрутить его на боях с более слабыми противниками + несколько "прокачать" его в залах, а потом запродать его в организации, которые заплатят ему интересный профит - если бы от М-1 он имел больше бы денег, чем от Беллатора, то бойцов бы он туда поставлял, а не в Беллатор...

- у бойца интерес "сделать карьеру" и заработать как можно больше денег - т.е. целенаправленно расти и встречаться со всё более сложными противниками, но в идеале не проигрывать или почти не проигрывать пока он не подпишется на серьёзные деньги в серьёзную организацию... Вот потом да, будет уже рубилово - но рубилово за реальные деньги..

Если объективо смотреть, то интересы Жернакова и бойцов совпадают куда больше, чем интересы бойцов и М-1... если б М-1 хотя бы не кабалил контрактами тех, кто выигрывает... ну или платил бы принципиально другие деньги...

Сообщение от michaell 

Они на одном уровне наверное. Глухов куда мощнее в выносливости и в стойке - он бы убил Киероса до конца второго раунда, судя последним двум боям бразильца. В партере зато слаб, да.

Миш, ну не было бы никакого боя в стойке с Глуховым - у него тэйкдаундефенс никакой - они с АЕ в стойке рубились долго только потому что АЕ решил "побоксировать"... Куерос Волкова опрокидывал - и Глухова бы опрокинул без проблем - а в партере Глухов ни-как-ку-щий!

Сообщение от michaell 

А почему ты 2,5 года округляешь в большую сторону?

Ок, не три, а два с половиной года не выступавший )))

[michaell]

Сообщение от Pipeman 

эдак в 2005?

Он только в том году стал его менеджером.
Зал Федору строился, просто долго. Стал Александр Невский. Зал был в Питере, где Ред Девил тренировался.

Сообщение от Pipeman 

ну не было бы никакого боя в стойке с Глуховым - у него тэйкдаундефенс никакой - они с АЕ в стойке рубились долго только потому что АЕ решил "побоксировать"

АЕ в партере в разы лучше Глухова, так что он бы проще мог сделать и перевести в партер. А Киерос мог и до партера не дожить с ударной мощью Глухова, да и мог бы постараться в стойке драться. Более того, бразил всегда вначале дерется в стоке и не спешит в партер вести. Что бы с Холатой и с Волковым.

Остальное про Жернакова - ты тоже правильно пишешь. Просто ты с одной стороны смотришь, я с другой. Правда не посередине, а и там, и там одновременно.

[Кузя]

Сообщение от Pipeman 

Принципиально - ничем, но:

Во-первых, я лично смотрю за 2 последних года (остальное - нахер), а там 3:1, причём проигрыш Барнетту, который ежели по честному брать топ10 на момент боя (из топа его вышвыривали за химию, а не за бои) - ни АЕ, ни Волков объективно говоря с топами не бились в последние 2 года

Во-вторых, выигрыш у Арловского - это таки выигрыш у бойца примерно топ20 на тот момент, у АЕ за этот же период вообще ничего близкого нет, у Волкова если только по совокупности кучи боёв можно такую же ценность набрать - т.к. Роджерс на момент боя с Волковым котировася уже ниже Арловского на момент боя с Харитоновым...

Ну и однозначно - если АЕ победит Монсона он станет выше всех в рейтинге РФ (только я сомневаюсь, что победит).. Если Волков победит Хэйла, то Харитонова он должен будет стать выше (и выше АЕ в том случае, если тот проиграет Монсону - а воет если выиграет - то наоборот)

Во первых , у Волкова за 2 года 9:0. Плюс Роджерс, бивший Арловского. Не понимаю, почему Арловского с тремя поражениями подряд ты ставишь выше Роджерса. У АЕ 4:1. При чем 4 победы подряд против одной Харитонова над бойцом с рекордом 0-0-0. Не понимаю также, почему проигрыш в одну калитку топовому бойцу повышает проигравшего в рейтинге. То есть для поднятие в рейтинге Волкову надо быть заломанным Барнеттом? Ну и АЕ еще раз от него по щам получить? А еще лучше, чтобы их Сантос на первых секундах нокаутнул. Ну и плюс у АЕ есть победа над Харитоновым в личной встрече.

Ну из твоей логики проигрыш Монсону тоже должен поднять рейтинг АЕ, как Харитонову поднял проигрыш Барнетту.))

[Tollefsen]

Сообщение от Кузя 

Pipeman, еще раз прошу ответить, чем нынешний Харитонов с его 3:2 за последние 4 года (при чем из трех один бывший топ после 3 поражений, а 2 непонятно кто) лучше нынешнего АЕ или Волкова? Почему он достоин стоять в рейтинге выше них?

Ну так, а Волков кого побил? Однорукого Роджерса, ученика Саппа Родригеса и Киероза. Еще этого мужика с пузом в Хабаровске. Непонимаю как вообще парень, не входивший в 5-ку сильнейших бойцов М-1 и близко не стоявший с теми же Харитоновым и АЕ вдруг попал в эту дискуссию. Кого он побил то? Как он реабилитировался за поражения от Беннета и Гришина?

АЕ совсем недавно слил Грэхэму и Маликову. Выше Харитонова, он никак не может стоять, он там не был даже после личной победы. Ибо у АЕ это по сути единственный серьезный скальп за карьеру, а поражения есть от проходных ребят. У Харитонова есть скальпы Вердума, Оверима, Руссоу, Шилта и Руа старшего в расцвете карьеры. Да, это было давно, но заявить что Харитонов стал слабее с тех пор не получится, он не проигрывал Султановым/Беннеттам/Грэмам/Гришиным/Маликовым.

[michaell]

Сообщение от Tollefsen 

он там не был даже после личной победы

Победы АЕ над Харитоновым? Был конечно. Потом появились эти новости про гепатит и его сразу выкинули из рейтингов, а потом никогда не вернули.
Ну и кстати стоит сказать, что у АЕ куча здравых побед есть в таком же прошлом как и у Харитонова. Раз уж про всяких непонятных новичков Руссоу с 5-0 ты засчитывать решил.

Сообщение от Tollefsen 

и Руа старшего в расцвете карьеры

Недовеска не надо считать. Это был единоразовый эксперимент для Ниндзи.

[Кузя]

Сообщение от Tollefsen 

Ну так, а Волков кого побил? Однорукого Роджерса, ученика Саппа Родригеса и Киероза. Еще этого мужика с пузом в Хабаровске. Непонимаю как вообще парень, не входивший в 5-ку сильнейших бойцов М-1 и близко не стоявший с теми же Харитоновым и АЕ вдруг попал в эту дискуссию. Кого он побил то? Как он реабилитировался за поражения от Беннета и Гришина?

АЕ совсем недавно слил Грэхэму и Маликову. Выше Харитонова, он никак не может стоять, он там не был даже после личной победы. Ибо у АЕ это по сути единственный серьезный скальп за карьеру, а поражения есть от проходных ребят. У Харитонова есть скальпы Вердума, Оверима, Руссоу, Шилта и Руа старшего в расцвете карьеры. Да, это было давно, но заявить что Харитонов стал слабее с тех пор не получится, он не проигрывал Султановым/Беннеттам/Грэмам/Гришиным/Маликовым.

А кого , кроме пробитого Арловского, побил Харитонов за последние 4 года? А не проигрывал он Гришиным-Маликовым, потому что в последнее время встречается с бойцами более низкого уровня. Вспоминать скальпы Вердума, все равно что ставить в пятерку лучших боксеров - тяжеловесов Холифилда за его былые заслуги. Да, АЕ деградировал и уровень соперников его рос. Сейчас он прогрессирует. Также как и Волков. А Харитонов продолжает деградировать. Пусть побьет бойцов уровня Маликова и Гришина, а не Дегадо, тогда еще можно о чем-то говорить. Да БЫЛ классным бойцом мирового уровня. Но сейчас уж никак не выше АЕ с Волковым. Если АЕ сегодня бьет Монсона, то, вообще, все вопросы отпадают.

[Tollefsen]

Сообщение от Кузя 

А кого , кроме пробитого Арловского, побил Харитонов за последние 4 года? А не проигрывал он Гришиным-Маликовым, потому что в последнее время встречается с бойцами более низкого уровня. Вспоминать скальпы Вердума, все равно что ставить в пятерку лучших боксеров - тяжеловесов Холифилда за его былые заслуги. Да, АЕ деградировал и уровень соперников его рос. Сейчас он прогрессирует. Также как и Волков. А Харитонов продолжает деградировать. Пусть побьет бойцов уровня Маликова и Гришина, а не Дегадо, тогда еще можно о чем-то говорить. Да БЫЛ классным бойцом мирового уровня. Но сейчас уж никак не выше АЕ с Волковым. Если АЕ сегодня бьет Монсона, то, вообще, все вопросы отпадают.

Не вижу логики.

Во первых "пробитый" Арловский уровнем все равно выше чем любой из скальпов АЕ или Волкова. В особенности в свете того, что Роджерс дрался одной рукой. Арловский это кстати подтверждает, по сути 4 победы подряд, причем Коул пожалуй получше того же Киероза или Глухова(слаб Костя в партере).

Он не выступает в М-1 потому и не встречался с Гришиным/Маликовым. Но он был бы большим фаворитом и против того и другого. У Маликова все заточено на один большой колхозан, а а Гришин просто боец куда более низкого уровня, благо сами арбшники говорят что между ними серьезный разрыв в уровне.

Сравнение с Холифилдом вообще ни о чем. Холифилд был чемпионом 15 лет назад, а щас он старикан по меркам спорта. Харитонову щас 32 года, его большие победы были одержаны 5 лет назад, потом был перерыв, после чего, он вернулся, и уверенно выиграл бои и по К-1 и в ММА кроме боя с Барнеттом. При этом, тот же Мидзуно далеко не мешок, в активе скальпы Латифи, Манхуфа и Прэнгли. Харитонов заявляется в гран при Глори, скоро должен выступить по ММА. Вопросы вызывает только его форма, а ударка у него сейчас даже лучше чем была. Как можно его с Холифилдом сравнить?

Ты как то заморочен на рейтингах привязанных к кол-ву боев. Меж тем, такая логика естественно идет в пользу молодых голодных парней, набивающих рекорд. Проведи сейчас бой Харитонова против ЛЮБОГО бойца из России, он будет фаворитом.