MIX
FORUM
.SU

Регистрация
Справка
Календарь
Терминология

Текущий ответ на "секретный" вопрос - Среда279
Путеводитель по форумуМиксометр
weightclass
ф у н т ы
=
к г
Полутяжелый (до 93 кг)
Полутяжелый (до 93 кг)
height
ф у т ы
д ю й м ы
11
10
9
+ -
=
с м

Киномания

Разговоры произвольные темы, разговоры обо всем


Ответ
 
Опции темы
Старый
  (#3551)  |  (на пост)
Сейчас вне форума
Аватар для helm
Сообщений: 856
Миксов: 500
Рейтинг мнений: 1356
Сказал(а) спасибо: 1,045
Поблагодарили: 1,999
Регистрация: 30.08.2009
17.10.2013, 10:42

Мне кажется Бондарчук-старший, снявший "Судьбу человека" и сыгравший там главную роль, придушил бы своими руками сына, увидев его творчество на тему ВОВ.
Тот случай когда хорошо, что он не дожил.

[Информация только для зарегистрированных пользователей. ]
ПОКАЗАТЬ СПОЙЛЕР
СКРЫТЬ СПОЙЛЕР
СКРЫТЬ СПОЙЛЕР
Приобщился к очередному творению Федора Бондарчука посвященного Сталинградской битве. До просмотра, старался избегать прочтения чужих рецензий и чтения обсуждений увиденного, дабы составить свое собственное мнение, которое развернуто изложено ниже.

После просмотра, я сначала не совсем понял, что это было, но чуток поразмыслив, осознал, что "Сталинград" Бондарчука это изнанка "Предстояния/Цитадели". Если помните, то когда Михалков снимал свое "великое кино", то огромный бюджет подразумевал помимо картинок подсознания автора еще и эпические баталии, которые должны были стать новой вехой в отечественном кино. Но как известно, зимняя баталия прошла в тумане и поисках шоколадки с Гитлером, а летняя в силу происков божественного паучка так и не состоялось. В итоге у Михалкова войны по существу вообще не было, а сам Мастер говорил о том, что главное в фильме не война, а заложенные в нем смыслы. Что это были за смыслы, мы знаем. У Бондарчука все получилось ровно наоборот - война таки была, правда смысла в ней не было. Ни плохого, ни хорошего. Просто зияющая пустота.

Еще на этапе создания ленты, авторы начали заранее стелить соломку, упирая на то, что не следует искать в их фильме исторической достоверности и вообще следует рассматривать "Сталинград" с точки зрения мифа. С одной стороны, это как бы подразумевало возможность более вольно высказаться творцу, а с другой должно было защитить свежее творение от неизбежной критики по линии историков и "заклепочников". Все это говорило о том, что плачевный опыт Михалкова был учтен маркетологами занимавшимися продвижением "Сталинграда" ибо попытка заранее избежать основной критики за "фальсификацию истории" была очевидной.
По сути, это лишь инверсия тезиса "это автор и он так видит". Несмотря на все попытки уклониться от обязывающей историчности, авторы помещают действия в Сталинград, во вполне конкретный период городских боев, а антураж заполняют известными образами вроде "Детского хоровода" или обломков "Хейнкеля". В этой связи, оправдания Бондарчука, что он снимает не правду историю, а такую себе мифологию, выглядят банальным маркетинговым ходом, где для привлечения зрителя в ход идут символы превращенные в бренды, которые можно продать потребителю, а от поборников историчности в фильмах про историю заранее готовят алиби. Если бы это был абстрактный город, то тогда бы тот же "Детский хоровод" продать было бы нельзя. Засим, выбор Сталинграда для "мифологического кино" очевиден.

Кино и немцы.

Разумеется, как и у Михалкова фильм пестрит различными историческими косяками из области датировок, военной терминологии или аляповато выглядящих танков, которые такое чувство не далеко ушли от перестроечных муляжей Озерова. Для меня историческая часть фильма закончилась уверенно минуте к 10-й, когда немцы чтобы отбить атаку переправляющихся через Волгу советских частей, подрывают расположенные прямо на собственной передовой резервуары с горючим, где по их же словам находится горючее для всей их армии. Почему они горючее для всей армии хранят на передовой, а не где-нибудь в тылу и почему горючее всей армии надо уничтожить, чтобы остановить атаку пары советских батальонов - мифологическая загадка. Стоит ли удивляться тогда, что у Штуга отсутствуют запчасти для ремонта. Не иначе тоже на советских солдат где-нибудь с обрыва высыпали. На тему этих и других исторических и "заклепочных" несоответствий - вам сюда [Информация только для зарегистрированных пользователей. ] А еще говорят, что в советских фильмах немцев идиотами показывают.

Впрочем и далее градус идиотизма не ослабевал. Вот например "полковник" вермахта вообразивший что он матерый эсэсовец перечитавший трудов Гиммлера и Дарре, устраивает сожжение евреев напротив дома, где засели русские. Русские вдумчиво смотрят, пока немцы в полный рост ходят по улице и жгут евреев. Лишь после этого рождается мысль сначала облегчить муки сгорающих евреев, а потом поджечь и огнеметчика. Что мешало сразу снайперу пресечь это безобразие со стороны немцев с отсутствующим инстинктом самосохранения в обратном порядке - снова мифологическая загадка. Но дальше еще веселее. Полковник-идиот, крайним делает доблестного капитана вермахта, который как и у Михалкова возмущался в духе "Я капитан вермахта, а не палач". В голову идиоту не приходит, что несколько ранее он уже поручал капитану взять штурмом здание, из которого по ним вели огонь и перед которым они вышагивали в полный рост. Кончил так же глупо как воевал, когда к нему прямо в штаб привели русского, которого глупые немцы не обыскали, а он истинного арийца ножиком под ребро пырнул. В общем, таких глупых немцев в советском кино еще поискать надо. Трижды выпил чаю за нашу победу и 1 раз черпнул мацы за капитана Кана.

Главный герой фильма, а это не советские солдаты как вы могли бы подумать, а совестливый капитан вермахта (по поводу чего особо впечатлившиеся таким заходом товарищи уже сделали петицию с требованием запретить прокат фильма в России [Информация только для зарегистрированных пользователей. ]) по фамилии Кан (или Коэн/Коган [Информация только для зарегистрированных пользователей. ]), который сожительствует наперекор начальству с русской "подстилкой", мастерски валит русских в ближнем бою, кладет с прибором на начальство в духе героя "Железного креста", жалеет евреев почти как Шиндлер и с пафосом Манштейна возмущается по поводу негодных русских, которые неправильно ведут войну. В общем, такая себе толерантная выжимка образа "правильного офицера вермахта", которому даже полагается где-то сопереживать, на фоне идиота-полковника, как клишированного образа тупого и бессмысленного эсэсовского скота, который почему то командует обычным пехотным полком - в СС видимо не взяли за жестокость.
Но почему то за милого европейского капитана вермахта совсем не переживается, даже на фоне клишированных оппонентов с советской стороны. В итоге он кстати формально и побеждает, так как дом он ценой больших потерь взял, всех русских убил, а потом погиб под его обломками. Ну хоть в кино доблестный капитан Кан смог взломать оборону "Дома Павлова", в реальном Сталинграде, толерантные немецкие офицеры все больше к верху брюхом валялись на его подступах без всяких "вызываю огонь на себя".

Советские солдаты в этом плане тоже не отстают. Вот один начинает ругаться, что снайпер убивает немца идущего за водой. Мол не по людски. Где его носило с июня 1941 по ноябрь 1942, если он не понимает тех очевидных вещей, которые ему разъясняют цитатами из Эренбурга. Или вот другой "романтик" забивается с бабой с пустующий дом и рассуждает, как бы тут все переждать, в том числе и войну. Надо сказать, идея "переждать", была довольно популярна прежде всего на оккупированных территориях, хотя явно не у тех, кто был расстрелян как заложник или угнан в виде раба в Победоносный Рейх.
В фильме все заканчивается пулей в голову такой "подстилке" правда по большей части случайной,, хотя перед этим по сюжету пару раз проноют, что это не мы такие, а жизнь такая и где же Красная Армия была пока немцы в оккупации лютовали. В истории все было куда как банальнее и такие оправдания ни партизан, ни сотрудников фильтрационных лагерей особо не трогали.
Главный же вопрос по итогам заявленной мифологии - почему Бондарчук так хочет убить своих героев? В 9-й роте он собственоручно истребил даже тех советских солдат, которые по истории вполне себе живые остались. В "Сталинграде", обыгрывая тему "Дома Павлова", у него опять почти все погибли, вызвав огонь на себя, хотя на деле, большинство защитников вполне себе пережила оборону. Кто-то скажет - с точки зрения мифа, они должны были красиво погибнуть, но причем тут тогда вообще Сталинград, если конкретные защитники конкретного дома прославились не только тем, что его долго удерживали, но и тем, что их потери оказались намного меньше потерь немцев, а ведь казалось бы такой удачный момент, что немцы занимались банальным трупозаваливанием конкретного дома. Берешь и развенчиваешь конкретный миф и попутно прославляешь героизм реальных защитников. Но немцы же у нас эффективные вояки, которые не воюют так как эти русские варвары, чтобы толпой да на пулемет, пока пулеметчик с ума не сойдет. Был ли тут такой пулеметчик? Да был конечно же. Ну а в "Доме Павлова" получилась ничья - всех кто не погиб, своя артиллерия накрыла. Немцы молодцы - взяли таки дом. Русские молодцы - держались сколько могли. Мир, дружба, жвачка, эй ты, под обломками Фукусимы - живой еще?
Из этого проистекает главная проблема фильма, а именно с сюжетом.

О сюжете.

Я даже не буду говорить про одну из самых тупых завязок сюжета в духе - встретились русский, немец и японец на Фукусиме, а тут немец и говорит - у кого больше отцов было?
Ну ушел сценарист в запой, бывает. Но вот если посмотреть на сюжет в целом, то его можно описать одной фразой - Русские обороняют дом от немцев и в конце все погибают. Проблема в том, что в названии фильма написано "Сталинград", хотя такая оборона дома могла происходить скажем в Воронеже или в Бресте. Размах событий таков, что масштаба заявленного в названии совершенно не чувствуется - при всех претензиях на пафос (хорошо хоть "великим кино не назвали"), в фильме мелькает от силы сотня-полторы немцев, несколько десятков наших, пара-тройка танков, несколько самолетов и немного другой техники. Да, можно сказать, что бюджет был маленький и сделали то, на что хватило, но даже если вспомнить пресловутый "Сталинград" 1989 года с его кучей исторических и технических ляпов, то там, при всех проблемах с финансированием, этот масштаб почему то показать смогли. И у немцев в 1993 году, тоже масштаб нет-нет, да чувствуется. И даже в помойном "Враг у ворот", который Бондарчук пару-тройку раз фактически дословно цитирует, масштаб присутствует. И я сомневаюсь, что там бюджеты были сильно больше. Тут же все свелось к потасовке сферических отрядов на небольшой площади с периодическими "кат-сценами". Так как наличными силами большое побоище на 2 часа никак не учинить (минут через 10-15 все полягут), приходится разбавлять сюжет абсолютно унылой линией про "5 отцов" и попытками закадровым голосов оживить советских солдат, рассказывая различные трагические истории, которые по идее должны вызвать интерес к их судьбе, но сделано это настолько топорно в духе "дорогой зритель, вот русский солдат, ему плохо, пожалейте его", что даже неловко становится за сценариста, который не смог художественными средствами раскрыть своих героев и был вынужден под абсолютно бесполезные для сюжета сцены, зачитывать выдуманные биографии. Как результат - советские солдаты вышли серыми и безликими, на фоне которых выделяется "западная звезда", а именно "профессиональный немец" Кречман, который уже давно рубит бабло на отыгрыше различных немецких офицеров в военном кино. В плане сюжета, Бондарчук не избежал старой проблемы отечественного кино, а именно распада фильма на отдельные плохо подогнанные друг к другу куски, когда вместо единого полотна, которое даже в пост-советских фильмах иногда встречается, мы получаем просто набор сцен-миссий, соединенных некой формально общей идеей. Задуманные им идеи с небольшими клиповыми экш-сценами и эффектами слоу-мо, банально нечем оказалось соединять - сюжетного крепежного материала для связки элементарно не хватило, поэтому после относительно бодрого начала, фильм скатывается в унылое ничего..

В итоге.

На выходе получился пустой фильм в дорогостоящих декорациях. Пытаясь в угоду маркетинговым решениям вырезать традиционное антисоветское содержание современного российского кино, авторы оказались в ситуации, когда его оказалось нечем заполнить. Ни набор слабо-связанных экш-сцен, ни натужная любовная линия, ни периодический пафос - не могут заместить пустоты внутри выстроенных декораций и компьютерных эффектов. "Сталинград" - это сугубо коммерческий продукт призванный заработать денег, где далеко не безразличные для многих символы превращены в товар с помощью которой пытаются продать блестящую упаковку при отсутствие содержания. Уже довелось читать оправдание, что пускай содержания по сути-то и нет, но лучше так, нежели очередной опус про Сталина утопленного в торте и сук-особистов убивающих своих в спину сыто пожирая колбасу и запивая водкой. На мой взгляд, это ложный выбор. И тот и другой случай - не являются примером хорошего кино. Это не смешной забористый трэш у Михалкова, это не паровозный угар Учителя и не унылый кусок дерьма Кеосояна.
Но это и не хорошее советское кино у Котта и не легкий трагизм погибающих разведчиков в Шахназарова и даже не его же спорные попытки что-то сказать на тему метафизики войны.
"Сталинград" несмотря на свое стремление точечно щеголять графикой и спецэффектами, при попытке проникнуть под упаковку, как фильм моментально рассыпается на набор клиповых сцен, для связи которых неряшливо приколочены унылые сюжетные нити. Поэтому возвращаясь к эпиграфу, могу лишь констатировать, что Бондарчук по прежнему ползает на уровне "Обитаемого острова" и "9-й роты". Этого достаточно, чтобы делать деньги, но недостаточно для хорошего кино, тем более о Сталинграде.

Последний раз редактировалось helm; 17.10.2013 в 10:50.
   
Ответить с цитированием
11 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Altair2012 (17.10.2013), Bad Santa (17.10.2013), LIGHTWEIGHT (17.10.2013), Mirkotmb (17.10.2013), Overdrive (17.10.2013), TAP OUT (17.10.2013), Zarik (17.10.2013), magnit (20.10.2013), pavel 13 (17.10.2013), Боб (17.10.2013), русик (21.10.2013)
Старый
  (#3552)  |  (на пост)
Сейчас вне форума
Аватар для Overdrive
Сообщений: 6,972
Миксов: 500
Рейтинг мнений: 4925
Сказал(а) спасибо: 20,185
Поблагодарили: 20,365
Регистрация: 27.06.2010
17.10.2013, 10:55

helm, я тоже его вспомнил, правда другой фильм -"Они сражались за Родину". С такой подкупающей простотой вместить в одну ленту и смех и горе и отчаянье и радость.. Есть где посмеяться до колик и где слезы наворачиваются. Я не смотрел ничего подобного на тему ВОВ, и жалею, что посмотрел впервые достаточно поздно. Ну и актерский состав, конечно, это что-то..


[Информация только для зарегистрированных пользователей. ]

Последний раз редактировалось Overdrive; 17.10.2013 в 14:22.
   
Ответить с цитированием
6 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Mirkotmb (17.10.2013), Zarik (17.10.2013), djosef (17.10.2013), helm (17.10.2013), pavel 13 (17.10.2013), Боб (17.10.2013)
Старый
  (#3553)  |  (на пост)
Сейчас вне форума
Сообщений: 6,558
Миксов: 500
Рейтинг мнений: 3968
Сказал(а) спасибо: 15,899
Поблагодарили: 12,045
Регистрация: 31.12.2009
17.10.2013, 13:22

ну а что тут удивляться.. кино снимается под кассу... зрелищность на первый план,а эмоциональность картины уже не так важна.. молодежь хавает - касса впоряде.
   
Ответить с цитированием
Cказал(и) cпасибо:
Боб (17.10.2013)
Старый
  (#3554)  |  (на пост)
Сейчас вне форума
Аватар для kothab
Сообщений: 1,355
Миксов: 500
Рейтинг мнений: 2485
Сказал(а) спасибо: 1,269
Поблагодарили: 3,444
Регистрация: 05.05.2009
Адрес: Краснодар
Users Flag!
17.10.2013, 14:30

Сообщение от helm Посмотреть сообщение
Разумеется, как и у Михалкова фильм пестрит различными историческими косяками
Сообщение от helm Посмотреть сообщение
Для меня историческая часть фильма закончилась уверенно минуте к 10-й, когда немцы чтобы отбить атаку переправляющихся через Волгу советских частей, подрывают расположенные прямо на собственной передовой резервуары с горючим
читаем воспоминания непосредственно участника высадки [Информация только для зарегистрированных пользователей. ]
"Заметив скопление нашей пехоты у бензобазы фашисты открыли массированный минометно-артиллерийский огонь. Над базой взметнулось пламя, начали рваться бензобаки, загорелась земля."
Там были бензобаки, оставшиеся с советских времен. Ну и конечно их не подрывал один единственный офицер... Нашли, нащли таки неточность.... При том, тот факт, что во всех советских фильмах переправу через Волгу показывали днем, чтобы не мучится с ночными съёмками, это ладно. Художественный фильм это не более чем художественный фильм. Это не документальное кино, всё таки....
По поводу 3Д. Это просто ещё один способ снимать фильмы, он не придаёт картине "несерьёзности". Мол раз 3Д, то только для "Аваторов" и фэнтези с комедиями. Приведу чужую аналогию с цветом в кино. Ранее считалось, что "настоящее кино" только чёрно-белое, а весь этот цвет фиглярство и развлекуха. А танго это пронографический танец кабаков...
Не хочу спорить о вкусах, каждый имеет право на своё собственное мнение. Мне очень понравилось. А раз нам нужна "толпа" чтобы вякнуть "не я один, не я один так думаю" то вот. Я тоже, типа, со своими пацанами пришёл [Информация только для зарегистрированных пользователей. ]
[Информация только для зарегистрированных пользователей. ]
   
Ответить с цитированием
Cказал(и) cпасибо:
ЛЕО (05.11.2013)
Старый
  (#3555)  |  (на пост)
Сейчас вне форума
Аватар для kothab
Сообщений: 1,355
Миксов: 500
Рейтинг мнений: 2485
Сказал(а) спасибо: 1,269
Поблагодарили: 3,444
Регистрация: 05.05.2009
Адрес: Краснодар
Users Flag!
17.10.2013, 14:40

И ещё) Вспомнилось, то, что слышал по поводу "ожидаемых впечатлений". Многие люди идя "на Бондарчука" идут точно с заданным впечатлением "ну точно же какую то херню снял, ну вот точно, но я то более тонко чувствующий чем это быдло вокруг, я то разберусь и найду". "Если вы увидите как кто то спасает ребёнка, то он герой, а если вы увидите как Путин спасает ребёнка, вы подумаете - ну и какого хера этот козёл это всё затеял? Вот 100% что это или он сам и организовал, или ещё что то не так"
   
Ответить с цитированием
Старый
  (#3556)  |  (на пост)
Сейчас вне форума
Аватар для Трактор
Сообщений: 9,266
Миксов: 1500
Рейтинг мнений: 4431
Сказал(а) спасибо: 13,309
Поблагодарили: 11,770
Регистрация: 10.01.2012
Адрес: Москва, Ейск
Users Flag!
17.10.2013, 14:53

Дмитрий (Гоблин) Пучков о фильме Сталинград
[Информация только для зарегистрированных пользователей. ]
   
Ответить с цитированием
9 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Altair2012 (17.10.2013), Bad Santa (17.10.2013), RISK (17.10.2013), Raz Dva (18.10.2013), TAP OUT (18.10.2013), djosef (17.10.2013), pavlucho (17.10.2013), Раздолбай (19.10.2013), русик (17.10.2013)
Старый
  (#3557)  |  (на пост)
Сейчас вне форума
Аватар для pavlucho
Сообщений: 7,149
Миксов: 736
Рейтинг мнений: 2329
Сказал(а) спасибо: 14,395
Поблагодарили: 4,945
Регистрация: 11.09.2011
Адрес: хмао
17.10.2013, 15:37

гоблин красавец,а гламурный пивень бездарчук идет нахрен со своим высером высокобюджетным
   
Ответить с цитированием
Старый
  (#3558)  |  (на пост)
Сейчас вне форума
Аватар для Вятич
Сообщений: 5,106
Миксов: 5131
Рейтинг мнений: 1076
Сказал(а) спасибо: 6,778
Поблагодарили: 4,665
Регистрация: 26.04.2013
Users Flag!
17.10.2013, 20:01

Сообщение от TAP OUT Посмотреть сообщение
ПОКАЗАТЬ СПОЙЛЕР
СКРЫТЬ СПОЙЛЕР
СКРЫТЬ СПОЙЛЕР
Единственный герой , которого стало жалко - это фриц . П...ц , в фильме про ВОВ жалко фрица ( ну не виноват же я что сценаристы постарались ? ) ... И к войне относится как к искусству ( был эпизод где он русских парафинил за то что воевать не умеют , принципов не соблюдают , в спину друг другу стреляют - что потом получило развитие когда наши солдаты стреляли своих же матроса и девку ) ... Девку русскую берег , у своих вырывал когда в лагеря везли , пытался укрыть и спасти ...да свои , русские,же в лоб пулю пустили
Мстит тоже достойно , по-мужски... Ну и т д , это все про ефрейтора святкина фрица
И про девку опять же - не самый лучший способ показать несгибаемость русской души на примере полу-влюбленной в немецкого офицера несчастной девчонки ...


ЁЁЁЁ ,а я то думал америкосы сняли фильм то ,а это еще и Бондарчук оказывается так показал...

Ну после Катыни и принесения извинений всякое такое дерьмецо и началось в "наших" фильмах,всякие "цитадели,предстояния"
   
Ответить с цитированием
Старый
  (#3559)  |  (на пост)
Сейчас вне форума
Аватар для Боб
Сообщений: 4,412
Миксов: 500
Рейтинг мнений: 3449
Сказал(а) спасибо: 29,528
Поблагодарили: 5,433
Регистрация: 07.08.2007
Адрес: Винтерфелл
Users Flag!
17.10.2013, 20:30

Федор Б. играл еще в "Сталинграде" (1989). Знаю, что никто его не будет смотреть, но если вдруг, то зацените Федора в этой киноэпопее.
   
Ответить с цитированием
Старый
  (#3560)  |  (на пост)
Сейчас вне форума
Аватар для pavel 13
Сообщений: 10,265
Миксов: 520
Рейтинг мнений: 5674
Сказал(а) спасибо: 34,046
Поблагодарили: 41,287
Регистрация: 10.11.2011
Адрес: Ставропольский край
Users Flag!
17.10.2013, 20:50

Сообщение от Боб Посмотреть сообщение
киноэпопее.
Киноэпопея называлась "Освобождение" если не ошибаюсь.Помню.
   
Ответить с цитированием
Ответ

Метки
киномания


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
vBulletin Skin developed by: vBStyles.com
PDA
Время генерации страницы 0.39465 секунды с 20 запросами