MIX
FORUM
.SU

Регистрация
Справка
Календарь
Терминология

Текущий ответ на "секретный" вопрос - Среда344
Путеводитель по форумуМиксометр
weightclass
ф у н т ы
=
к г
Полутяжелый (до 93 кг)
Полутяжелый (до 93 кг)
height
ф у т ы
д ю й м ы
11
10
9
+ -
=
с м

Старые баттлы - разобрать на досуге на темы ;o)

Разговоры произвольные темы, разговоры обо всем


Закрытая тема
 
Опции темы
Старый 23.08.2009, 14:11  
Старые баттлы - разобрать на досуге на темы ;o)

В последнее время участились жалобы от форумчан на участившиеся засорения тем словесными баталиями и оффтопом.
Часто случаются отклонения от первоначального предмета доказывания,порой с переходом на личности.
Полагаю,многим это доставляет определенные неудобства в плане ознакомления с заданной темой и эстетический дискомфорт.
Чтобы избежать подобных происшествий в будущем ,не ограничивать форумчан в свободе общения и дать им возможность выяснить свою правоту в личной беседе,не мешая остальным и не засоряя эфир предлагаю пользоваться для этого специальной темой.

ПРАВИЛА :

1.Правила форума и модерирования распространяются на тему "BATTLE" в полной мере.
2.Переход в данную тему осуществляется из любой другой темы,где зародился спор ,к теме не относящийся и не заслуживающий вынесения в отдельный топик..
3.Инициатива перехода в "BATTLE" может принадлежать любой из спорящих сторон и выглядит в форме приглашения,которое может быть принято или отвергнуто.
В случае последнего варианта спорный вопрос в действующей теме дальнейшему обсуждению не подлежит.
4.Если участники переходят в "BATTLE",им дается определенный лимит постов(по 5,скажем),приводимых в порядке очереди с целью обосновать свою правоту.
Право первого поста принадлежит приглашающей стороне.Последний ,5й пост-резюмирующий,думаю его надо выделить для резолютивной части и ограничить пользователей в применении цитат,дабы не давать преимущества последнему постующему .
5.По исчеранию лимитов постов,другие участники форума могут своим согласием поддержать участников спора,оставляя благодарность в последнем посту понравившейся им стороны.По сумме голосов выявляется тот,чья позиция больше поддерживается другими участниками,в споре не участвовавшими.Сторонние наблюдатели или проголосовавшие участники также могут изложить свое мнение по завершению спора,выразить причины согласия-несогласия с тем или иным мнением,дополнить информацию.

Даже если данная мера останется невостребованной,то хуже от нее точно не будет.А потенциальную "разгрузку" от флуда она имеет,на мой взгляд.Может это и есть путь ко всеобщему пониманию? ;-)

PS В теме "BATTLE" можно будет также забивать споры по любым вопросам

Ваше отношение к подобному предложению и варианты корректировок правил приветствуются.Ждемс :-)
Просмотров: 37119
8 пользователя(ей) сказали cпасибо:
El Barto (23.08.2009), Gazza (24.08.2009), RISK (23.12.2009), T-Virus (23.08.2009), VarVar (16.12.2009), vamp (25.08.2009), ПИТБУЛЬ (23.01.2010), Эт noRmaJl (24.12.2009)
Старый
  (#361)  |  (на пост)
Сейчас вне форума
Аватар для RedSefo
Сообщений: 50,012
Миксов: 2582
Рейтинг мнений: 5239
Сказал(а) спасибо: 1,160
Поблагодарили: 43,552
Регистрация: 01.08.2007
Адрес: Ленинград
Users Flag!
13.12.2009, 15:53

TAP OUT по эрмитажам прохлаждается, а тут его срут со страшной силой... Бизобразие, када ж ему юфц терь смареть
   
Cказал(и) cпасибо:
TAP OUT (13.12.2009)
Старый
  (#362)  |  (на пост)
Сейчас вне форума
Аватар для future
Сообщений: 2,980
Миксов: 1993
Рейтинг мнений: 5228
Сказал(а) спасибо: 2,934
Поблагодарили: 4,608
Регистрация: 23.07.2009
Адрес: Столица Гиреев
Users Flag!
13.12.2009, 16:42

RedSefo, ни за что не позволю срать на TAP OUT!! Тем более в его отсутствие.. Да вроде никто этим не занимается))) У меня даже в мыслях не было.. Эта, пожалуй, одна из самых харизматичных личностей на нашем форуме, пусть и в виртуальном плане, но это так))Никогда бы не подумал, чтобы человек в нете был харизмой!!)) .. Я не выспался, но надо ехать сейчас..Поэтому это мой последний пост на сегодня!!

Как я уже говорил, я никогда не повторяюсь!!))))) НИЧЬЯ и не ипёт)))
   
Cказал(и) cпасибо:
TAP OUT (13.12.2009)
Старый
  (#363)  |  (на пост)
Сейчас вне форума
Сообщений: 3,173
Миксов: 717
Рейтинг мнений: 1981
Сказал(а) спасибо: 5,445
Поблагодарили: 2,164
Регистрация: 13.08.2009
13.12.2009, 16:57

Michaell, а, ну ведь после твоего обращения ко мне я больше не делал этого?
   
Старый
  (#364)  |  (на пост)
Сейчас вне форума
Аватар для michaell
Сообщений: 87,456
Миксов: 1333
Рейтинг мнений: 9363
Сказал(а) спасибо: 39,396
Поблагодарили: 149,710
Регистрация: 07.08.2007
Адрес: Omsk-> Nederland
Users Flag!
13.12.2009, 18:09

Кlази Кlумух, И в будущем надеюсь на понимание ситуации

По вашей спорной ситуации, мне кажется, уже началась семантика, то есть бесспорно спор спорит ради спора. Стоит как-то свести на нет.
   
Cказал(и) cпасибо:
El Barto (13.12.2009)
Старый
  (#365)  |  (на пост)
Сейчас вне форума
Сообщений: 3,173
Миксов: 717
Рейтинг мнений: 1981
Сказал(а) спасибо: 5,445
Поблагодарили: 2,164
Регистрация: 13.08.2009
13.12.2009, 18:27

Michaell, полностью согласен. И я сделал шаг к этому. Соцопрос, так сказать, тоже проведен был. Вот, узрим, что скажет второй товарищ, он сейчас в теме.
   
Старый
  (#366)  |  (на пост)
Сейчас вне форума
Аватар для TAP OUT
Сообщений: 20,129
Миксов: 1823
Рейтинг мнений: 8309
Сказал(а) спасибо: 22,841
Поблагодарили: 24,505
Регистрация: 04.08.2009
Адрес: White-city
13.12.2009, 22:14

Сообщение от Кlази Кlумух Посмотреть сообщение
Ты говоришь про попугайские замашки, а сам повторяешь за мной слова "притормозил, не догнал, моральная и интеллектуальная неудовлетворенность, попахивает гнильцой"? Ладно, опустим это.
Забыл за возраст мои фразы сюда же плюсануть.
А также забыл вспомнить,что все эти фразы-твоего авторства,я их лишь возвращаю в рамках интеллигентного общения,если ты не понял.
А повторять чужие поступки-вот это и есть
Сообщение от Кlази Кlумух Посмотреть сообщение
Ясли, даже не детский сад
Я решил не повторять,дабы не нарушать авторства.
Сообщение от Кlази Кlумух Посмотреть сообщение
Насчет недавнего нашего мирного диспута - ты, видимо, опять все понял не так, как надо: я, во избежание неверной тобою трактовки моих слов, там специально ПОДЧЕРКНУЛ, что не утверждаю ничего, а лишь искал логическое объяснение твоему непонятному неистовству.
"Причина моего непонятного неистовства" должна была стать понятной из моего первого поста тебе после твоего мне ответа.А на протяжении нашей беседы я чуть ли не по полочкам всё разложил для доступного понимания.
Я вот так и не понял -зачем же ты поднял эту тему "недавнего нашего мирного диспута",когда про "причину моего непонятного неистовства" к тому времени мог не догадаться разве что возвышенный и парящий в небесах ангел,которому чуждо всё земное и бренное.Тем более,если ты "лишь искал"
объяснение моей пламенной реакции (наш кристально чистый невинный высокоморальный ангел),то зачем было её искать посредством таких фраз
Сообщение от Кlази Кlумух Посмотреть сообщение
Или, быть может, ты зол на меня из-за недавней нашей дискуссии касательно недобросовестной конкуренции? Этот диспут оставил в тебе чувство интеллектуальной либо моральной неудовлетворенности?
Глубоковато копаешь,я бы сказал.
Тем более что вряд ли в твоих силах оставить у меня "чувство моральной либо интеллектуальной неудовлетворённости",ты ,видимо,перепутал меня
с кем-то.
А вот здесь ВНИМАНИЕ.
Про ВК я заговорил после твоих слов про мою подпись.Это был контраргумент,которые ты ,судя по написанному ранее ,признаёшь как
адекватное средство ведения дискуссии,даже когда днло касается такого маразма как срач и зачмаривания прыщавых подростков в сети.
Первый камень прилетел с твоей стороны в виде гнильцы по поводу моей подписи.Надеюсь,цитаты не нужны больше ?
А ты,в отличие от меня,ни к селу ни к городу вдруг почему-то решил кусануть меня моей подписью (которая мне,к слову,очень нравится )
и наковырять какашек в моей душе...А всего-то делов,я задал простой вопрос,без подъёбок и двусмыслия.ЗА ЧТО ТАКАЯ РЕАКЦИЯ?
И камешек этот судя по всему довольно долго лежал у тебя за пазухой,потому что подпись моя-второй свежести (с)
А если в меня летит камень,то я имею право вытянуть из глубин своего сознания куда более древний пример чужого несоответствия
проповедуемым высоким моральным стандартам и это ,согласно твоей же логике,не будет неадекватной реакцией,ибо это есть реакция в ответ
на нападение. (цитата нужна ? ).Такая вот моя гнилая мораль.Поэтому не надо меня упрекать в том,что я вынашивал вашу с ВК ситуацию
в душе дабы выплеснуть её в нужный момент.Ты сам так поступил,указав мне на мои,как оказалось,"гнилые " действия месячного срока давности.
И сделал это в совершенно непонятной мне атмосфере уважительного обращения с моей стороны.Вот это и было для меня образцом "гнилого"
отношения к моей персоне,о чём я уже многократно и подробно высказался.
Сообщение от Кlази Кlумух Посмотреть сообщение
Что ж теперь, если у тебя возникнет бзик, что за мной еще какой-то косяк имеется, мне это опровергать?
"Бзик"-это выбрыки в сторону Своего и Танигуена,свидетелем которых я стал,а я в таковых замечен не был.
Сообщение от Кlази Кlумух Посмотреть сообщение
В личку ему можно было все написать, не стирая белье прилюдно? А ВК мне в личку предъявы катал?
Понятия не имею,так как это происходило на другои ресурсе.И о произошедшем я знаю ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО с твоих слов.Если хотел ответить прилюдно-надо было это делать на том ресурсе,
где он тебе прилюдно "предъявы кидал" ,как ты выразился, а не здесь,где понятия никто не имел о ваших делах и предъяв его не видел.
.Но дело ваше,конечно,я не судья-лишь источник альтернативного мнения.
Сообщение от Кlази Кlумух Посмотреть сообщение
А ты мне в личку привел свои псевдодоказательства? А я тебе, к слову, предлагал это сделать.
А зачем ? Ты мне в личку про гнильцу писал или как ?
Сам себе противоречишь и уже не впервые,кстати.Акуенная логика,ты мне обсираловку прилюдно,а я тебе аргументы-в личку.
Может,мне надо было на другом форуме тебя "на дуэль" вызвать в связи с нашей ситуацией ?Подумай об этом...Если захочешь.
Сообщение от Кlази Кlумух Посмотреть сообщение
Словоблудие, демагогия - есть такие слова, этим ты и занимаешься
Я привожу факты,а ты нет.Вот и думай,кто из нас демагог и словоблуд.Тем паче мораль никому не читаю и жить и вести себя не учу,в отличие от твоей персоны.
Сообщение от Кlази Кlумух Посмотреть сообщение
Ты начал это, и больше никто.
ЛОЖЬ
Сообщение от Кlази Кlумух Посмотреть сообщение
Желчь взыграла, рога включились.
Это не ко мне.
Сообщение от Кlази Кlумух Посмотреть сообщение
Псевдоказательства, которые ты привел - это шлак полнейший.
Это лишь твоё мнение,я же считаю их достаточным обоснованием своей позиции,заключающейся в следующем :
Либо ты с человеком не общаешься (даже посредством спасиб и т д) либо не надо выставлять напоказ ваш с ним конфликт.
В подтверждение того,что ты выставлял его на показ я привёл три твоих цитаты ,за три разных дня на форуме,из которых для себя сделал
вывод о вашем конфликте.И увидев спасибу на другом форуме,был очень удивлён ,исходя из своих представлений о понятии "не иметь с
человеком общения".О чём написал тебе в качестве контраргумента на твой выпад в мою сторону,не более.Ты мне указал на то,
что ты считаешь некрасивым по своему усмотрению,я указал тебе на то ,что я считаю некрасивым по своему усмотрению.
Можешь искать здесь гниль или что угодно ещё,но я пишу как оно было,как на исповеди.
В том,чтобы ставить ВК спасибы абсолютно ничего зазорного не вижу,более того,сам их ставлю,когда бываю на их форуме.
Просто не понимаю,зачем при таком положении дел позиционировать себя как человека,не имеющего с ним общения ?
Сообщение от Кlази Кlумух Посмотреть сообщение
Хочешь доказательств моих обвинений во лжи в твой адрес?
И уже давно...Так же давно я прошу от тебя цитат,
подтверждающих ВОТ ЭТО
Сообщение от Кlази Кlумух Посмотреть сообщение
Ну, ты говорил, что я не применяю "воспеваемые" мною принципы на практике, что не отношусь к своим словам серьезно. Уже это - преднамеренная ложь либо неправда
Сообщение от Кlази Кlумух Посмотреть сообщение
А насчет выпячивания - опять-таки, либо ложь, либо непреднамеренная неправда.
Приведи мне цитаты ,где я подобное говорил и я сочту (впервые) за время нашей переписки твой пост содержательным и конструктивным. С "выпячиванием" разобрались,я обосновал как мог.Мнение каждого-согласиться со мной или нет.
Я тоже могу заблуждаться,но я не применял сий аргумент как главный,поэтому зацикливаться на нём не буду.
Повторю,приведи мне цитаты,на основании которых обвиняешь меня во лжи.Либо я жду извинений в свой адрес.Это будет по-мужски.
А из "двух вариантов"
Сообщение от Кlази Кlумух Посмотреть сообщение
Я предлагаю вот такое завершение всего этого(если хочешь): мир, по рукам и разойдемся. Если же не хочешь, что ж, твое право
...мне не подходит ни один.Объясню почему.
Во-первых,я тебе войну не объявлял и вражду с тобой не веду,дабы заключать мирное соглашение.
Во-вторых,мир-это формальность,которая ничего не решает.Когда в мой адрес от тебя полетел КУсок Гнилого ГАвна,у нас был мир.
Я не считаю,что что-то изменилось.Мы лишь выясняем ситуацию,не более того.
И в-третьих,понятие "мир" весьма условное.Для кого-то "Мир"-это общение...Для кого-то "Мир"-это паритет...Для кого-то "Мир"-это
аморальный и тупой Френк Мир...
Даже если я сейчас вместо написания данного поста благородно воскликнул бы : Я СОГЛАСЕН НА МИР !!! ...и мне наставили б
кучу спасиб,это совсем не означало бы что наше общение вернётся на прежний уровень.ПОПУлизсткие ходы не для меня,увольте.
Я за детальное рассмотрение вопроса и приход к общему знаменателю.Не ищи негатива,его здесь нет-это правда.
Ты правильные вещи пишешь порой и я со многим согласен.Десять лет назад я тоже был совсем другим человеком в жизни
и ,думаю,каждый человек изменится за такой срок.Идеалы со временем растворяются,поступки видятся в другом свете,
человек черствеет и меняется,порой не влучшую сторону.Но это -жизнь.Она вносит свои коррективы и время-её неутомимый помощник.
Со временем видишь проблемы по-другому и оцениваешь их тоже как с морально-этической стороны,так и с точки зрения своего
жизненного опыта.Поэтому,когда мне с наивностью малолетнего ребёнка продолжают твердить о "тиране " Дане Уайте и "тупом"
Мире,основываясь на их высказываниях для прессы,которыми они зарабатывают деньги,я смеюсь,потому что доводилось общаться с подонками и мразями,по сравнению с которыми указанные двое-божьи агнцы.И ничего-живут в обществе,никто их не клеймит,многие даже жопу лижут.А лет десять назад,возможно,вспылил
бы по поводу Уайта или Мира,не знаю.Но как бы то ни было,если человек пропагандирует какие бы то ни было жизненные принципы,ему надо быть уверенным в
том,что он им полностью соответствует сам.Прежде чем он станет давать советы людям с (по крайней мере) не меньшим жизненным опытом.


PS
Кlази Кlумух, я прекрасно к тебе относился и до и после нашего последнего "мирного" диалога.Поэтому выяснить всё до конца
для меня лучший и единственно честный путь вернуть наши отношения на круги своя.
Поэтому я очень прошу,перечитай на досуге наши посты " на свежую голову" и постарайся найти мне посты,на основании которых
ты обвинил меня во лжи.Для меня это принципиально.Если я не прав,я сам перед тобой извинюсь.
Если ты не можешь мультицитировать,пиши страничку и номер поста,я сам его вынесу.
Надеюсь на твоё благоразумие.

Последний раз редактировалось TAP OUT; 13.12.2009 в 22:21.
   
Старый
  (#367)  |  (на пост)
Сейчас вне форума
Аватар для michaell
Сообщений: 87,456
Миксов: 1333
Рейтинг мнений: 9363
Сказал(а) спасибо: 39,396
Поблагодарили: 149,710
Регистрация: 07.08.2007
Адрес: Omsk-> Nederland
Users Flag!
13.12.2009, 22:47

Братва, запасаемся!

[Информация только для зарегистрированных пользователей. ]
   
3 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Gazza (14.12.2009), TAP OUT (13.12.2009), TommyEXE (18.12.2009)
Старый
  (#368)  |  (на пост)
Сейчас вне форума
Аватар для Sandmann
Сообщений: 11,456
Миксов: 500
Рейтинг мнений: 3637
Сказал(а) спасибо: 33,447
Поблагодарили: 18,074
Регистрация: 10.02.2008
Адрес: Varadero
Users Flag!
13.12.2009, 23:12

Сообщение от michaell Посмотреть сообщение
Братва, запасаемся!
... попкорн в тему, с ним удобнее читать! Спасибо)))
   
Старый
  (#369)  |  (на пост)
Сейчас вне форума
Сообщений: 3,173
Миксов: 717
Рейтинг мнений: 1981
Сказал(а) спасибо: 5,445
Поблагодарили: 2,164
Регистрация: 13.08.2009
14.12.2009, 01:56

TAP OUT, ну что ж, опять сарказм, опять ирония, опять ехидца: знакомые все лица. Ты не считаю мои посты конструктивными - аналогично, я не считаю твои посты конструктивными. Я поступил разумно и обратился к непредвзятому мнению форумчан, они, как видишь, говорят, что не замечали с моей стороны выпячивания конфликта и хотя бы даже намеков о победе на ВК. З модераторов отписалось, и все сказали, что не видели за мной такого. А модераторы всегда следят за постами форумчан больше других, на то они и модераторы. Я привожу такую ссылку: страница 42 этой темы, пост # 414. Там ты говорил о том, что я выпячивал свой конфликт. Я этого не делал, слова форумчан - обоснование моих слов о твоей лжи. Лучшего доказательства, просто не придумать, не привести в принципе. И я этих людей не подкупал, если что И к тому же ты применяешь эпитет "непримиримый" касательно моих слов о конфликте с ВК. Я же никогда ничего подобного не говорил. Когда я упоминал этот конфликт, то говорил, что мы все разрулили; что нет взаимных претензий. Второе мое обоснование моих слов о твоей лжи. Дальше. В последнем своем посте ты назвал мои слова о том, что ты начал это первым, ложью. Обоснуй, как обосновал я, или хотя бы приблизительно. Что может быть более весомым доказательством, чем показания непредвзятых свидетелей? Опять-таки, форумчане заметили, что это ты взорвался и начал негодовать. Апеллируя к твоим сарказму и ехидце насчет высокоморальных ангелов, скажу, что это скорее показатели слабости, нежели чего бы то ни было еще. Насчет чморения прыщавых подростков - да кого бы то ни было. Если начинают срать на тебя, надо это эффективно пресекать. Где ты факты привел? Ты их не привел. Ты приписал моему разруленному конфликту с ВК "непримиримость", ты вменил мне выпячивание конфликта, обосновывая это своим личным пониманием понятия "выпячивание". Я говорю, и люди подтверждают, что я ничего не выпячивал. Чего еще тебе надобно, чтоб отказаться от этого обвинения? Знаешь, что больше всего во всем этом мне не нравится? Ты говоришь о прекрасном твоем отношении ко мне, а между тем обвиняешь меня в лицемерии, в двуличности. Как же это так? Насчет второй свежести - что ж ты молчал до сих пор о моей "двуличности" с ВК? Это, если так, события пятой свежести. Насчет Своего и Танигуена - я реабилитировался, признав свою неправоту и извинившись, и эти люди приняли мои извинения. Посему неморально с твоей стороны попрекать меня этим. Дальше. Я привел тебе доказательства, которые ты просил. Слова непредвзятых людей, следящих за порядком на форуме, читающих постов больше, чем кто бы то ни было из простых форумчан. Которые, кстати, также сказали, что не было за мною замечено кичливости, хвастовства конфликтами. Что еще сказать? Бесконечно можно говорить, спорить, препираться, но это пустое. Я просто хочу, чтобы все было по-честному, начистоту; чтобы не мнилось за мною каких-то качеств, которые совершенно мне не присущи, и которые я презираю более всего. И еще: я не сомневаюсь, что у тебя, как ты говоришь, как минимум, не меньше жизненного опыта, чем у меня, я вполне резонно полагаю, что больше, но и я за свои 22 неполных года кое-что повидал, и опыт определенный есть и у меня. Я живу в Дагестане, и нелюдей, о которых ты говорил, повидал немало, знаю этого брата, они в тысячи раз хуже Даны, Мира и т. д., но это не оправдывает последних в их косяках. Ладно, уже много настрочил я, спать скоро надо уже. Свои слова я обосновал, как ты и просил, ссылку на твой пост привел. У меня к тебе одна и только одна претензия: обвинение меня в лицемерии, в двуличности. Я все сказал и обо всем, бессмысленно дальше что-то говорить. Посему даю мужское слово, что больше на эту тему не отпишусь, если отпишусь, я не мужчина. Твой ход.
   
Старый
  (#370)  |  (на пост)
Сейчас вне форума
Аватар для TAP OUT
Сообщений: 20,129
Миксов: 1823
Рейтинг мнений: 8309
Сказал(а) спасибо: 22,841
Поблагодарили: 24,505
Регистрация: 04.08.2009
Адрес: White-city
14.12.2009, 02:09

Кlази Кlумух, мой ход будет кратким.Ты тупо съехал с темы.Я трижды в последнем посте просил,в том числе и ВЫДЕЛЕННЫМ ЖИРНЫМ ШРИФТОМ
Сообщение от Кlази Кlумух Посмотреть сообщение
Ну, ты говорил, что я не применяю "воспеваемые" мною принципы на практике, что не отношусь к своим словам серьезно. Уже это - преднамеренная ложь либо неправда
Сообщение от TAP OUT Посмотреть сообщение
Приведи мне цитаты
ЭТО ЗНАЧИТ : ГДЕ ЦИТАТЫ,ГДЕ Я ГОВОРИЛ,ЧТО ТЫ НЕ ПРИМЕНЯЕШЬ НА ПРАКТИКЕ ВОСПЕВАЕМЫЕ ТОБОЙ ПРИНЦИПЫ ?
Do you understand ?
Можешь уточнить у модераторов смысл написанного выше,если сам не в силах разобраться в очевидных вещах.Ответа я не получил.
Поэтому отвечать на твои вопросы прекращаю до получения такового.
   
Закрытая тема

Метки
battle, brmc, tap, а был ли no mas, голосуем, олегс
ЗАКРЫТАЯ ТЕМА


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
vBulletin Skin developed by: vBStyles.com
PDA
Время генерации страницы 0.43504 секунды с 25 запросами