[brmc]

Всё же невольно человек проецирует уже случившиеся события на те, что должны будут случиться. Проиграл Сильвия Мерсеру - и вокруг шансов Тони в ММА поднялось куда больше шума. Возродился Ваня против Биспинга - не исключено, что всего на один бой - и тут же возникает невольная проекция на других представителей "старой гвардии".

Конечно, некоторая логика в этом есть, однако тут она вряд ли сработает.

[Jonic]

Сообщение от brmc 

При чём здесь то, у кого сколько будет шансов с каким-то третьим лицо? К тому же, если говорить о Сантосе, то я думаю, что есть вообще очень немного людей, которые могут что-то сделать с ним именно в стойке.

Если не говорить о третьих лицах, то на основании чего провести сравнение, и сделать вывод, кто выглядит лучше. Или Хардонк-это лакмусовая бумажка, на фоне которого можно сделать, однозначный вывод о силе бойца.

Сообщение от brmc 

Барнетт был 4 года назад. За это время Коп превратился из второго-третьего номера тяжей в человека бесконечно далёкого от топовой десятки.

В рейтингах Мирко потерял действительно сильно, но это не значит ещё, что его навыки убывали с тем же темпом. Я бы сказал, что он растерял физическую форму, и утратил инстинкт убийцы. Но того, что осталось должно хватить на Берри.

[brmc]

Сообщение от Jonic 

Если не говорить о третьих лицах, то на основании чего провести сравнение, и сделать вывод, кто выглядит лучше. Или Хардонк-это лакмусовая бумажка, на фоне которого можно сделать, однозначный вывод о силе бойца.

Нет смысла судить по одному бою с определённым человеком, причём в одном случае - реальном, в другом - чисто гипотетическом. Смотреть нужно на последние выступления в целом. Рекорд Бэрри в UFC 2-1, причём с Хардонком он показал отличную силу воли. У Копа же за последние три года рекорд 4-3 плюс Оверим, и победы одержаны над людьми, которые вряд ли входят даже в первую сотню тяжей, а лучшее достижение за отчётный период - это то, что сумел он до третьего раунда достоять с Сантосом. Всё более чем очевидно и без лакмусового Хардонка.

Сообщение от Jonic 

В рейтингах Мирко потерял действительно сильно, но это не значит ещё, что его навыки убывали с тем же темпом.

То есть он может и умеет всё то же самое, что и четыре года назад, но при этом неведомым образом опускается в рейтингах? Мистика какая-то...

[Jonic]

Сообщение от brmc 

То есть он может и умеет всё то же самое, что и четыре года назад, но при этом неведомым образом опускается в рейтингах?

Рейтинги всегда отражают истинное положение дел?
Я уже говорил, Мирко действительно под растерял форму. Но не настолько, что бы ставить Берри однозначным фаворитом.

Сообщение от brmc 

Нет смысла судить по одному бою с определённым человеком, причём в одном случае - реальном, в другом - чисто гипотетическом. Смотреть нужно на последние выступления в целом. Рекорд Бэрри в UFC 2-1, причём с Хардонком он показал отличную силу воли. У Копа же за последние три года рекорд 4-3 плюс Оверим, и победы одержаны над людьми, которые вряд ли входят даже в первую сотню тяжей, а лучшее достижение за отчётный период - это то, что сумел он до третьего раунда достоять с Сантосом. Всё более чем очевидно и без лакмусового Хардонка.

По рекорду Патрика в UFC 2-1, очень трудно судить о его возможностях. Если же посмотреть на всех его опонентов, тем более, карьера его пока только начинается. То можно увидеть что и его противники, это тоже, мягко говоря, далеко не элита тяжёлого веса. А то что для победы над Хардонком ему нужно было проявлять силу воли, это скорее минус, нежели какое то достижение.
Я бы ещё мог согласиться на шансы в районе 50 процентов, но утверждения об однозначном выносе Крокопа, мне кажутся слегка преувеличенными.

[brmc]

Сообщение от Jonic 

Рейтинги всегда отражают истинное положение дел?

Ты не согласен с тем, что Коп в данный момент бесконечно далёк от первой десятки, и даже двадцатки?

Сообщение от Jonic 

Я уже говорил, Мирко действительно под растерял форму. Но не настолько, что бы ставить Берри однозначным фаворитом.

Мирко в последние три года - это бледнейшaя тень себя самого в лучшие времена, причём абсолютно без проблесков. Это даёт возможность считать хорошего ударника фаворитом против него.

Сообщение от Jonic 

А то что для победы над Хардонком ему нужно было проявлять силу воли, это скорее минус, нежели какое то достижение.

Карвину вялый Гонзага нос сломал на первых секундах, и в нокдаун отправил. Это свидетельствует о его слабости?

[Jonic]

Сообщение от brmc 

Ты не согласен с тем, что Коп в данный момент бесконечно далёк от первой десятки, и даже двадцатки?

Согласен.
А Берри, я так понимаю, бесконечно, к ней близок?

Сообщение от brmc 

Мирко в последние три года - это бледнейшея тень себя самого в лучшие времена, причём абсолютно без проблесков. Это даёт возможность считать хорошего ударника фаворитом против него.

Фаворитом-это одно. Ну так был разговор о выносе тела Мирко, чуть ли не на первых минутах боя. По поводу бледных теней, в бою с тем же Сантосом, он выглядел относительно неплохо первые два раунда, я ещё не видел, ни с кем, чтобы Джуниор столько пропускал.

Сообщение от brmc 

Карвину вялый Гонзага нос сломал на первых секундах, и в нокдаун отправил. Это свидетельствует о его слабости?

Гонзага, это далеко не Хардонк.

[TAP OUT]

Берри (181) далеко не настолько мал ростом как Вовчанчин (174) .И даже не в этом суть ,т к считать ,что любого бойца ростом ниже Конго или Оверима Мирко завалит хайкиком по-моему наивно...Навыки решают,а Берри - это ударник очень высокого уровня,с которым одним хайкиком возможно и не справиться.
Проблема Мирко в том,что он его техника со времен не изменилась и не прибавила ,так и осталась достаточно однобокой ,а спорт ушел вперед.И сегодняшнему Мирко вчерашнего багажа явно недостаточно для высоких результатов.
Не могу сказать чтобы Мирко не имел борцовских навыков ,все-таки у него колоссальный опыт в ММА и пройти такой путь без партера нереально -навыки есть.Но суть в том ,что они носят исключительно оборонительный характер,как в стойке он работает на то чтоб его не бросили,так и в партере он только защищается от болячек и пытается встать на ноги...
Когда мы видели чтобы Мирко кого-то бросал ? Когда мы видели чтобы он кому-то проводил болевой ?(чур Рэндыльмана не вспоминать )...Вывод-бой пройдет в стойке.
А в стойке я считаю у Берри больше шансов выиграть,потому что невзирая на рост и меньшие достижения в К1 техника Берри разнообразнее,он лучше работает руками,он моложе ,а Мирко уже давно не тот ,и пора бы это признать...

[brmc]

Сообщение от Jonic 

А Берри, я так понимаю, бесконечно, к ней близок?

Бэрри к ней приближается активнее, чем Коп, скажем так.

Сообщение от Jonic 

Фаворитом-это одно. Ну так был разговор о выносе тела Мирко, чуть ли не на первых минутах боя.

Нет, разговор был вот какой:

Цитата

Я в этом бое никакой интриги не вижу. Отгребёт Коп без вариантов.

Отгрести без вариантов можно и судейским решением в одну калитку. Про нокаут на первых минутах разговора не было, хотя и он вполне вероятен.

Сообщение от Jonic 

По поводу бледных теней, в бою с тем же Сантосом, он выглядел очень неплохо первые два раунда, я ещё не видел, ни с кем, чтобы Джуниор столько пропускал.

Ничего выдающегося со стороны Копа не увидел, скорее Дос Сантос его недооценил немного, но и этого хватило в конечном итоге с лихвой.

Сообщение от Jonic 

Гонзага, это далеко не Хардонк.

Отчего так? У обоих в последних 7 боях рекорд 3-4, оба в последнее время били невыдающихся бойцов. При этом Гонзага ещё и в нокаут уходит строго всякий раз, когда проигрывает.

[brmc]

TAP OUT, именно так.

Стоит помнить то, что Бэрри никому до сих пор не удавалось завалить, ни в К-1, ни в ММА. Поэтому в худшем случае это может быть копия нулевого в партере Ханта, который Копа бил. Про нокаут хайкиком лучше сразу забыть, этого просто не будет. И перевелосипедить Мирко уже не может, не та форма. Потому и без шансов, а уж проиграет он досрочно или решением - не знаю.

[Jonic]

Сообщение от brmc 

Отгрести без вариантов можно и судейским решением в одну калитку. Про нокаут на первых минутах разговора не было, хотя и он вполне вероятен.

А я то думал, что означает термин "огрести без вариантов".

Сообщение от brmc 

Ничего выдающегося со стороны Копа не увидел, скорее Дос Сантос его недооценил немного

Почему то с другими, он таких недооценок не допускал.

Сообщение от brmc 

Отчего так? У обоих в последних 7 боях рекорд 3-4, оба в последнее время били невыдающихся бойцов. При этом Гонзага ещё и в нокаут уходит строго всякий раз, когда проигрывает.

Гонзага проигрывал, или чемпионам на тот момент (Кутюр), или основным претендентам на титул сейчас (Карвин, Дос Сантос), а вот Хардонк регулярно сливается всяким Маккали и Конгам.