[паук]

Дедок в очередной раз сморозил глупость, хотя здесь стоит заметить, что эта глупость сидела в его голове уже достаточно долгое время, ну и как итог он всетаки решился выплеснуть ее наружу (только не вздумай обижаться Андрюш). Помниться ты когда-то даже утверждал, что клетку специально под борцов разработали, помнишь?

Пример Фейджао на слуху ребята, протрите глаза, бразилец нашел ключик к серьезному борцухе и это было в клетке. Он показал превосходный тейкдаундифенс и нокаутировал Лаваля, все четко. О каком еще борцовском "беспределе" идет речь? Фейджао показал всем как это делается, раз он смог, то смогут и другие, если захотят конечно и приложат для этого нужные усилия.

Не надо изобретать велосипед, так как он уже давным давно изобретен. Это ММА здесь сливаются стили и направления (борьба, грепплинг и ударные направления), именно за это мы и любим этот спорт. Если борьба превосходит другие направления, так это не вина этого единоборства, надо смотреть на это другими глазами. Принижая одних мы возвеличим ни с хера других, не надо об этом забывать.

[michaell]

Сообщение от паук 

Не надо изобретать велосипед, так как он уже давным давно изобретен.

В том и дело, что еще не до конца.
Когда-то были колеса деревянными, теперь материал изменили, понимаешь о чем я?
Если смотреть на это с такой точки зрения, что

Сообщение от паук 

Это ММА здесь сливаются стили и направления (борьба, грепплинг и ударные направления)

то нужно вернуться к первым UFC, где бой не ограничивался временем и рефери.
Ведь изменили что-то и стало лучше. Нужно понимать, кто вообще unified rules ввел - кучка функционеров от бокса, силившаяся разобраться в ММА. Сейчас судьи лажают на ура, а 10 лет назад все было не лучше как минимум - эти же люди сели, быстренько раскидали чокаво и приняли свод законов.
Организациям оставалось а.принять как есть и не залупаться и б.проводить в подполье. Guess what?

И я не веду речь о том, что борцов надо гнобить или нет, я не за кого-то в данном сообщении, а лишь говорю, что существующие правила не могу быть идеальными просто потому, что они приняты на сегодня. Это как бойцы в UFC лучше только потому, что они в UFC.

[royce]

вы так это обсуждаете, как будто Дана и спорт коммиссия вас слышат и берут на карандаш все предложения

[brmc]

Сообщение от паук 

Дедок в очередной раз сморозил глупость, хотя здесь стоит заметить, что эта глупость сидела в его голове уже достаточно долгое время, ну и как итог он всетаки решился выплеснуть ее наружу (только не вздумай обижаться Андрюш). Помниться ты когда-то даже утверждал, что клетку специально под борцов разработали, помнишь?

Я далек от теории вселенских заговоров и специально разработанных клеток, однако клетка дает очень большое преимущество для человека с хорошим контролем в партере, это тебе скажет любой тренер. Посмотри на то, где располагают в основном своих жертв "насильники" - это в 99% случаев один из углов октагона, причем желательно головой в угол, потому что в данном положении у соперника минимум возможных маневров из всех возможных. Это факт, и он на руку борцам, у которых обычно хороший контроль позиции в партере.

Но я уже сказал, что нашествие борцов - это скорее этап эволюции, чем проблема для правил. Когда-то все думали, что Колмана нельзя остановить, потом Керра - и ничего, останавливали вполне успешно. Этим ММА и хороши - ни один стиль не задерживается в качестве доминирующего на 10 лет, происходит очередной виток эволюции, и к нему в очередной раз находят ключ.

[паук]

Сообщение от michaell 

Когда-то были колеса деревянными, теперь материал изменили, понимаешь о чем я?

Все я прекрасно понимаю, но по данному вопросу у меня четкая позиция - не надо ничего изменять, все и так хорошо. А изменение правил в сторону смягчения или в сторону уравнения стилей, т.е. ограничивая в чем-то одних, тем самым искусственно возвышая других, ни к чему хорошему не приведет, это мое ИМХО. Еще раз повторяю - на слуху свежий пример Фейджао.

[brmc]

Сообщение от паук 

Еще раз повторяю - на слуху свежий пример Фейджао.

Пример Фейжао - это не совсем то. Мо, конечно, был не против его завалить, но когда это пару раз не прошло, то он достаточно легко перешел к плану Б. Вот тот же Мэйнард, хоть ты его убей, не полезет в размен с ударником, даже если не сможет его завалить.

[паук]

Сообщение от brmc 

Я далек от теории вселенских заговоров и специально разработанных клеток, однако клетка дает очень большое преимущество для человека с хорошим контролем в партере, это тебе скажет любой тренер.

Я все это прекрасно понимаю, но тем не менее снова говорю очевидные вещи - улучшайте свою борьбу, улучшайте текдаундифенс и т.д. и т.п. Это ММА и чем универсальнее в нем будет боец, тем больше у него будет шансов на успех. Причем здесь правила, которые для всех одни?

P.S. В общем я высказал, как мог, свою точку зрения на сей счет, на сим откланиваюсь.

[паук]

Сообщение от brmc 

Мо, конечно, был не против его завалить, но когда это пару раз не прошло

Не скажешь, случаем, почему не прошло? Это разве не заслуга Фейджао? Или может, ты ставишь под сомнения борцовские умения (навыки, мастерство) Лаваля?

[brmc]

Сообщение от паук 

Я все это прекрасно понимаю, но тем не менее снова говорю очевидные вещи - улучшайте свою борьбу, улучшайте текдаундифенс и т.д. и т.п. Это ММА и чем универсальнее в нем будет боец, тем больше у него будет шансов на успех. Причем здесь правила, которые для всех одни?

Я в целом согласен. Просто можно менять правила, даже кардинально, но есть опасность, что в погоне за зрелищностью это уже будет совсем другой вид спорта. Как, например, происходило с тем же дзюдо, хотя там гнались не за зрелищностью, а за благосклонностью МОК. И чего в итоге получили - тупое топтание в стойке до тех пор, пока один другого не подловит хотя бы на минимальную оценку, доля борьбы в партере минимальна.

В целом нынешние правила хороши. Они достаточно просты, и у всех изначально равные возможности. Разве что некоторые чисто косметические изменения можно было бы внести, не более того.

Сообщение от паук 

Не скажешь, случаем, почему не прошло? Это разве не заслуга Фейджао? Или может, ты ставишь под сомнения борцовские умения (навыки, мастерство) Лаваля?

Конечно, это в первую очередь именно его заслуга. Но, согласись, и Лаваль не особо упорствовал по части получения преимущества за счет борцовских навыков. Не прошел тэйкдаун - ну давай драться.

[паук]

Сообщение от brmc 

Не прошел тэйкдаун - ну давай драться.

А разве у него был другой выбор? Борец оказался в тупике, его главное оружие не работало, он не знал что делать, как итог был нокаутирован.

P.S. Нет никакого "заговора" относительно борцов и никогда не было, их как били, так будут бить и впредь, так же как и представителей других стилей и направлений. Просто так уж повелось, что борцов в штатах очень много, вот поэтому и чемпионы в ММА среди них не редкость, только и всего. Дедок драматизирует ситуацию, при этом явно перегибает палку и лукавит. Согласен с теми, кто считает данную ситуацию очередным эволюционным витком и не более того, все нормально.