[TAP OUT]

Сообщение от michaell 

Почему? Ты считаешь закрытие ПРАЙДа? Я не призываю считать чемипонство Федора до поражения Вердуму, но все же называть чемпионство более коротким, причем по независящим от бойца причинам тоже имхо не стоит.

Тогда может чемпионство Паука с Кейдж-рейджа посчитать ? Ну допустим , пусть тут у Фёдора будет преимущество ... У Паука шесть лет , у ФЕ семь доминирования ... Принято.

Сообщение от michaell 

То есть ты Ньютона считаешь, а к примеру Роджерса отказываешься? На момент боя Роджерс не хуже был.

Ньютон на момент боя уже бывал чемпионом ЮФС , победив Пэта Милетича , побеждал Пеле , уверенно вел бой с ,Дэном Хендерсоном , и по моему мнениию - как минимум не проиграл в том бою...Он проводил классные бои с Мэттом Хъюзом , одним из самых лучших и доминирующих велтеров в истории , и даже был на волоске от победы в первом бою ... Это был заслуженный боец , ветеран крупных турниров,владевший громкими титулами - а кто такой Роджерс ? Опасная темная лошадка ? Я бы тогда мог в список Паука еще с пол-десятка опасных парней накидал , типа Криса Либена или Дэмиана Майи...Не вижу тут серьезной почвы для аналогии ...

Сообщение от michaell 

для некоторых это как раз в минус. Читером кличут. Да и то отхватывал в разных весах он тоже)))

Ну ФЕ отхватывал только в одной , я согласен , но случалось и от парней на пару категорий ниже себя , то есть как бы даже имея преимущество ,так что тут типа паритет


А по поводу читера-это глупости . ФЕ дрался там где никто не гонял сверх-масс , Паук дрался там где подобное практиковалось повсеместно , так что каждый был в своих рамках ...

Сообщение от michaell 

Это опять же не зависит от бойца. И если уж это в пользу Паука, то не забудь львиную долю карьеры Федора посчитать по куда более брутальным правилам, где разрешены соккеркики и стомпы, чего Паук очень мало на себе испытал, ибо в ПРАЙДе не задержался.

А бои Паука по валетудо ? Там стомпы были ...И головой бодали ...И даже локтями разрешено было , что тоже не очень приятно , особенно когда уязвим в борьбе...Так что по части жесткости правил - не факт где жестче . От соккера в сознании можно защищаться , от локтей не всегда ... А если добивать потрясенного соперника , то такого и с руки можно неслабо приложить , Дэн Хендерсон не даст соврать...

Сообщение от michaell 

Итого: видно, в какую сторону ты в душе склоняешься. Поэтому и факты в нужную сторону видишь.

Скорее , я сначала оцениваю факты , а потом пытаюсь взвесить результат ... Оппозиция и результаты Паука меня склоняют в его сторону ...

[TAP OUT]

Сообщение от pavel 13 

Вспоминая его бои с Ногейрой,правила Рингса не в его пользу были,так как он не мог полноценно добивать противников в партере.

Не , ну если бы в ЮФС были стомпы кто-кто , а Паук бы не сильно возражал , я думаю


А если вспомнить его бой с Ароной ? Факт в том что сейчас мы можем только гадать ...

[TAP OUT]

Сообщение от Shadow Hunter 

Кстати, этот момент интересен. Почему ФЕ не полноценный тяж? Он в Прайде стабильно 106 кг весил и размерами такой же как Веласкез...

Не знаю , просто был ниже и мельче своих соперников ... При желании мог бы как тот же Ренди и в 93 попробовать ...

[michaell]

TAP OUT, В общем половину доводов отмели и хорошо.

Сообщение от TAP OUT 

От соккера в сознании можно защищаться , от локтей не всегда ... А если добивать потрясенного соперника , то такого и с руки можно неслабо приложить

Это к любому удару можно применить, все зависит от ситуации и бойца.

[michaell]

Сообщение от TAP OUT 

ФЕ дрался там где никто не гонял сверх-масс

Роджерс, Силва, Сильвия, вот Хонг Ман Чой не гонял точно)) Топовый на тот момент Хант сколько с ним в бою весил?
Шилт тот же, Зулу так, проспект на тот момент непобедимый, далеко не топ конечно, но речь о том, что преимущество в весе над Федором много кто имел, причем не на 10-20 фунтов, как это в нижних весах было, а нередко и вообще за пределами и без того колоссально растянутого тяжелого веса.

Сообщение от TAP OUT 

При желании мог бы как тот же Ренди и в 93 попробовать ...

Звучит, будто мы отметаем заслуги по выносу превосходящих в массе и мощи противников, ставя это чуть не в укор Федору. Ну мог бы, да.

[TAP OUT]

Сообщение от michaell 

Это к любому удару можно применить, все зависит от ситуации и бойца.

От локтей в партере защититься очень сложно , и полагаю Пауку было бы гораздо удобнее без них, если мы все еще про жесткость правил...

[michaell]

Сообщение от TAP OUT 

Оппозиция и результаты Паука меня склоняют в его сторону

Давай тогда вспомним, что Федор был известен тем, что ни раунда не проигрывал никогда в своей карьере на протяжении многих лет. Паук же проигрывал Хендо Р1, Соннену 5 из 7 раундов проиграл.
Ну это если всякие мелочи цеплять.
Еще есть такое дело, что Федор стал легендарным не в последнюю очередь благодаря тому, что рубил бойцов в их же стихии. Биг Ног и Крокоп соврать не дадут.
Паук же пожалуй Витора только срубил так и то из-за отсутствия нормальных партерных навыков у самого себя. Не факт, что второй раз пройдет. Вот ЖСП крут в том, что борцух Косчеков переводил как детей и прочее. А Паук как огня боялся партера с Майей и Лейтесом, не лез сам в партер к Соннену и прочее.
Федор был по-настоящему универсальным бойцом, и это за несколько лет до Паука, который и сегодня не стал таковым.

[TAP OUT]

Сообщение от michaell 

Роджерс, Силва, Сильвия, вот Хонг Ман Чой не гонял точно)) Топовый на тот момент Хант сколько с ним в бою весил?
Шилт тот же, Зулу так, проспект на тот момент непобедимый, далеко не топ конечно, но речь о том, что преимущество в весе над Федором много кто имел, причем не на 10-20 фунтов, как это в нижних весах было, а нередко и вообще за пределами и без того колоссально растянутого тяжелого веса.
Звучит, будто мы отметаем заслуги по выносу превосходящих в массе и мощи противников, ставя это чуть не в укор Федору. Ну мог бы, да.

Я вроде не оспаривал тот факт что ФЕ был часто мельче соперников , даже как бы высказался в поддержку

Но читерства со стороны Паука не вижу - он все еще играет по другим правилам,принятых в представляемой организации.

[michaell]

TAP OUT, Я тоже читерство таковым не считаю. Когда взвешивания будут проводить в день боя, тогда другой разговор будет. Потому и написал, что "некоторые называют читерством". В последнее время что-то волна на этот счет просто пошла.

[TAP OUT]

Сообщение от michaell 

Давай тогда вспомним, что Федор был известен тем, что ни раунда не проигрывал никогда в своей карьере на протяжении многих лет. Паук же проигрывал Хендо Р1, Соннену 5 из 7 раундов проиграл.

Ну давай еще начнем сравнивать кислое с зеленым : десятиминутные раунды и пятиминутки Это если честно для меня роли вообще не играет.Даже наоборот , бой где Сильва вчистую продул четыре раунда , и в пятом нашел способ закончить бой представляет большую ценность чем статистика по раундам боев , в которых все равно Сильва убедительно победил... ЖСП наверное по показателю отдоминированных раундов фору даст и Пауку и ФЕ , но
у меня он даже не в топ 3 ...