 |
|
 |
История (до 1985): малоизвестные факты |
|
 |
|
 |
 |
|
|
Опции темы |
 |
 |
|
|
|
|
|
22.10.2010, 18:15
Из вики про смерть Николая1
"Скончался «в двенадцать минут первого часа пополудни»[19] 18 февраля (2 марта) 1855 года вследствие воспаления лёгких (простудился, принимая парад в лёгком мундире, будучи уже больным гриппом). Существует конспирологическая версия, широко распространённая в обществе того времени, что Николай I принял поражение генерала Хрулёва С. А. под Евпаторией во время Крымской войны как окончательный предвестник поражения в войне, и потому попросил лейб-медика Мандта дать ему яд, который позволил бы ему покончить с собой без лишних страданий и достаточно быстро, но не внезапно, и, тем самым, предотвратить личный позор. [20] [21][22][23]. Император запретил вскрытие и бальзамирование своего тела.[24] Как вспоминали очевидцы, император ушёл из жизни в ясном сознании, ни на минуту не теряя присутствия духа. Он успел проститься с каждым из детей и внуков и, благословив их, обратился к ним с напоминанием о том, чтобы они оставались дружны между собой" Было ему, если память не изменяет 58 . Зная особенность его личности эта верия о самоубийстве не особо удивляет. По поводу смерти Александра, то не смотря на всю фантастичность версии "бегства" с "должности" и подстриг...это версия существует и она имеет сторонников..ибо есть факты её подтвержающие... Я этой темы про Смерть Александра 1 не хочу касаться...там столько накручено...Но не упомянуть о такой версии просто нельзя. |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
23.10.2010, 21:33
Про РЮРИКА (ой, сейчас полетят камни)
Итак...Рюрик - это Рю́рик (ум. 879) — летописный основатель государственности Руси, варяг, новгородский князь и родоначальник княжеской, ставшей впоследствии царской, династии Рюриковичей. Согласно ПВЛ (повести временных лет) в 862 году варяг Рюрик с братьями по приглашению племён чудь, словене, кривичи и весь был призван княжить в Новгород. Рюрик пришёл со всем своим родом и народом русь, этническая принадлежность которого продолжает оставаться дискуссионной. Его власть вскоре после прихода на княжение в Новгород простиралась уже на западно-двинских кривичей (город Полоцк) на западе, финно-угорские племена мери (город Ростов) и мурома (город Муром) на востоке. В 879 году, согласно летописи «ПВЛ», Рюрик умирает, оставив малолетнего сына Игоря под опекой своего военачальника и, возможно, родственника Олега. Итак...существуют следующий взгляд на Рюрика (типа, а кто это?): 1. Рюрик, как и вся его дружина - викинги-варяги, происходящие из Скандинавии (прежде всего Шведции). Одним из доказательств этого является трактовка имени: Соответственно делаются попытки найти реальное лицо подходящее под летопись и ...о ЧУДО! По одной из версий, Рюриком являлся викинг Рорик Ютландский (или Фрисландский) из династии Скьёльдунгов, брат (или племянник) изгнанного датского короля Харальда Клака, который в 826 году получил от Людовика Благочестивого в лен владения на побережье Фризии с центром в Дорестаде. нет никаких, даже косвенных, сведений о походе Рорика Ютландского в земли восточных славян, версия о его причастности к «призванию варягов» поддерживается некоторыми лингвистическими совпадениями. Во Фризии (ныне северо-восточная часть Нидерландов и часть Германии) был в IX веке прибрежный район Wieringen. В современном произношении название звучит примерно как Виэрега, что близко к древнерусским варягам. По археологическим находкам в этом районе делаются предположения о существовании именно здесь базы Рорика. + с Фризией связано замечание хрониста XII века Гельмольда про «фризов, которые называются рустры» + провинция Rüstringen отмечена на картах XVII века в восточной Фрисландии, на границе современной Германии с Нидерландами. Есть версия что Рюрик - это другой скандинав: Швед Эйрик. 2. версия о происхождении Рюрика из среды поморских западных славян. «Повесть временных лет» прямо говорит о том, что Рюрик, будучи варягом, не являлся при этом ни норманном, ни шведом, ни англом, ни готландцем (?). 3. Финское происхождение + шведские варяги. Есть ещё такая особенность: Некоторые историки предполагают, что Синеус и Трувор, в летописи обозначенные как братья Рюрика, в действительности не существовали. Так, Синеус не мог быть белоозерским князем с 862 по 864 год, поскольку археологически существование города Белоозера прослеживается только с X века. Б. А. Рыбаков считает, что имя «Синеус» представляет собой искажённое «свой род» (швед. sine hus), а «Трувор» — «верная дружина» (швед. thru varing). Таким образом, Рюрик приходит княжить не со своими двумя братьями, а со своим родом (в который входит, например, Олег) и верной дружиной. Д. С. Лихачёв предполагал, что Рюрик, Синеус и Трувор должны были, по замыслу летописца, стать «мистическими пращурами» Новгорода, как Кий, Щёк и Хорив для Киева. Неизвестно, сколько было у Рюрика жён и детей. Летописи сообщают только об одном сыне — Игоре. По Иоакимовской летописи, Рюрик имел несколько жён, одной из них и матерью Игоря была «урманская» (то есть норвежская) княжна Ефанда. Кроме Игоря, у Рюрика, возможно, есть и другие дети, поскольку в русско-византийском договоре 944 года упомянуты племянники Игоря — Игорь и Акун («Повесть временных лет». Год 945.) ДНК-тест Y-хромосомы представителей династии Рюриковичей Несколькими группами учёных, в том числе под руководством польского профессора Андрея Бажора, было проведено исследование Y-хромосомы ДНК у около 190 человек, считающих себя родственниками Рюриковичей. Теория о том что Рюрик является родственником великого князя литовского Гедимина, не подтвердилась. Что в итоге исследования? - Таким образом, современный род Рюриковичей принадлежит по крайней мере к двум разным ДНК-гаплогруппам: N1c1 (большинство ветвей, происходящие от Мономаха), R1a1 (Тарусская ветвь, от Олега Святославича). Андрей Бажор выдвигает версию о том что гаплогруппа R1 могла быть привнесена в линию Рюриковичей во время войн и захватов городов. Однако, принимая во внимание, что расхождение появилось в поколении сыновей-внуков Ярослава Мудрого, т.е. Всеволода Ярославича - Владимира Мономаха и Святослава Ярославича - Олега Святославича - из источников неизвестно событий, при которых жены упомянутых князей подверглись или могли подвергнуться военному насилию. По мнению С.С.Алексашина, именно гаплогруппа R1 - исконная гаплогруппа Рюриковичей, тогда как гаплогруппа N1 появилась в результате неверности Ярославу Мудрому его жены Ингегерды (Ирины), о "тайной любви" которой к святому Олафу гласят скандинавские саги - именно в результате этой любви, предположительно, появился Всеволод Ярославич, отец Владимира Мономаха (Ингегерда и Олаф встречались в 1029 г., во время поездки Олафа на Русь; Всеволод же родился в 1030 г.) Короче..исследования много не дали...  Моё мнение (если кому интересно): |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
23.10.2010, 22:23
Сообщение от RISK
Короче..исследования много не дали...
Дикая научность, отчаянная модерновость и ... пшик. Есть насколько форумов, на которых любители истории и генетических исследований возводят себя в арии и оппонентов в унтерменши. Не помню навскидку форум (остался в закладках избранного предыдущего ноута), так он развалился на 2, во главе каждого стоял носитель генов истинно русского гаплотипа. Один R1a1, второй не помню - несколько лет прошло. Генетические исследования всё ещё строят свою методику, вырабатывают критерии истинности - а, блин, публике нужны сенсации и окончательные ответы. Кажется, ты решил копнуть поглубже - "радостно".(с)Борат. |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
23.10.2010, 23:10
Сообщение от RISK
Короче..исследования много не дали...
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
24.10.2010, 00:01
royce,
Я то же скептически смотрю на ген исследование в данном случае. Меня умиляет другое....то что до сих пор существуют норманисты и славянисты... Одни изо всех сил пытаются онемечить, а другие ославянить....зачем? То что археологически присутствуют вещи скандинавского происхождения и они хронологически согласуются с летописными источниками - бесспорно. Я не вижу ничего тут постыдного. наличие скандинавов подтверждается настолько многогранно что спорить с этим - это просто невежество. Даже взять хронологию походов викингов....освоение Руси в эту хронологию укладывается ИДЕАЛЬНО. судите сами: |
|
|
|
|
|
|
|
| Cказал(и) cпасибо: | Neona (24.10.2010) |
|
|
|
|
|
|
|
Сообщений: 12,834
Сказал(а) спасибо: 9,201
Поблагодарили: 14,634
Регистрация: 27.08.2009
Адрес: Воронеж
 |
24.10.2010, 11:03
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
25.10.2010, 03:09
При изучении первых князей руси удивляешься, как на самом деле мало известно!
Вот к примеру: Ольга- Княги́ня О́льга, в крещении Еле́на († 11 июля 969) — княгиня, правила Киевской Русью после гибели мужа, князя Игоря Рюриковича, как регент с 945 до примерно 960 года. Первая из русских правителей приняла христианство ещё до крещения Руси, первая русская святая (у этой святой руки по колено в крови). И начинаются вопросы: кто она такая и откуда? Согласно самой ранней древнерусской летописи, «Повести Временных Лет», Ольга была родом из Пскова. Житие святой великой княгини Ольги уточняет, что родилась она в деревне Выбуты Псковской земли, в 12 км от Пскова выше по реке Великой. Была она варяжкой ( «от языка варяжска»). Археологически подтверждается наличие предположительно скандинавских находок, возможно датируемых 1-й половиной X века в этом регионе. + скандинавское имя Helga В то же время известно и чешкое (славянское) имя Олха для того времени. Позднии летописи называют Ольгу дочерью Олега. Как бы логично..Олег женил Игоря на своей дочери. Иокимовская летопись (спорная) - «Когда Игорь возмужал, оженил его Олег, выдал за него жену от Изборска, рода Гостомыслова, которая Прекраса звалась, а Олег переименовал её и нарек в своё имя Ольга. Были у Игоря потом другие жены, но Ольгу из-за мудрости её более других чтил». Т.е Ольга из знатного славянского рода. Есть версия, что была она болгаркой (кстати это как бы и объясняет, что Олга так неравнодушна к христианству, ибо болгар христиан было уже предостаточно, они приняли христианство на 100 лет ранее) («Игоря же ожени [Олег] въ Болгарехъ, поятъ же за него княжну Ольгу» (из Нового Владимирского Летописца) и переводя летописное название Плесков не как Псков, но как Плиска — болгарская столица того времени. Названия обоих городов действительно совпадают в древнеславянской транскрипции некоторых текстов. таким образом, кто же такая Ольга - неизвестно..То ли варяжка-скандинавка, то ли славянка, то ли болгарка. Едем дальше...По «Повести временных лет» Вещий Олег женил Игоря Рюриковича, начавшего самостоятельно править с 912 года, на Ольге в 903 году. Дата эта подвергается сомнению, так как, согласно Ипатьевскому списку той же «Повести», их сын Святослав родился только в 942 году. Даже если поженили их в 10 летнем возрасте, то на момент рождения Святослава ей должно быть под 50 .... а поженили их не в 10 лет, если опираться на легенду, изложенной в Степенной книге (2-я половина XVI века), о случайной встрече с Игорем на переправе под Псковом. Князь охотился в тамошних местах. Переправляясь через реку на лодке, он заметил, что перевозчиком была юная девушка, переодетая в мужскую одежду. Игорь тотчас же «разгорелся желанием» и стал приставать к ней, однако получил в ответ достойную отповедь: «Зачем смущаешь меня, княже, нескромными словами? Пусть я молода и незнатна, и одна здесь, но знай: лучше для меня броситься в реку, чем стерпеть поругание». О случайном знакомстве Игорь вспомнил, когда пришло время искать себе невесту, и послал Олега за полюбившейся девушкой, не желая никакой другой жены. Согласно летописи, в 945 году князь Игорь погибает от рук древлян после неоднократного взимания с них дани. Наследнику престола Святославу тогда было только 3 года (так когда они всё же поженились?), поэтому фактическим правителем Киевской Руси в 945 году стала Ольга. Дружина Игоря подчинилась ей, признав Ольгу представителем законного наследника престола. Месть древлянам - это ещё загадка... допустим легенда о сожжении города птицами легенда о сожжении города с помощью птиц излагается также Саксоном Грамматиком (XII век) в его компиляции устных датских преданий о подвигах викингов и скальдом Снорри Стурлусоном. Делали опыты..так вот ..птица с привязанным огнём НЕ ПОЛЕТИТ к своему гнезду. Кто -то видит в таком сжигании города якобы использование греческого огня... Другие виды мести ... захоронение заживо в ладье, сжигание заживо удивительно напоминают существовавшие тогда погребальные обычаи.... Так или иначе, но После расправы с древлянами Ольга стала править Киевской Русью до совершеннолетия Святослава. На реке Пскове, где она родилась, благоверная Ольга, по преданию, основала город Псков (то есть, получается до того там города не было? Если так, то как она может быть из Пскова?) Константин Багрянородный в сочинении «Об управлении империей» (гл. 9), написанном в 949 году, упоминает, что «приходящие из внешней Росии в Константинополь моноксилы являются одни из Немогарда, в котором сидел Сфендослав, сын Ингора, архонта Росии». Из этого короткого сообщения следует, что к 949 году власть в Киеве держал Игорь? Опять не стыковка...Игорь уже вроде как труп или нет? Ольга якобы крестилась в 955 в Константинополе .И приняла имя ЕЛЕНА Но на самом деле Дата и обстоятельства крещения остаются неясными. Согласно ПВЛ это произошло в 955 году в Константинополе, Ольгу лично крестили император Константин с патриархом (Феофилакт до 956 г.) Из византийских источников известно только об одном визите Ольги в Константинополь. Константин Багрянородный описал его подробно в сочинении «Церемонии», не указав года события. Зато он указал даты официальных приёмов: среда 9 сентября (по случаю прибытия Ольги) и воскресенье 18 октября. Такое сочетание соответствует 957 и 946 годам. Обращает на себя внимание длительное пребывание Ольги в Константинополе. в свите княгини был назван некий священник Григорий, на основании чего некоторые историки предполагают, что Ольга посетила Константинополь уже крещённой. В таком случае возникает вопрос, почему Константин именует княгиню её языческим именем, а не Еленой? Согласно большинству источников княгиня Ольга приняла крещение в Константинополе осенью 957 года, и крестили её, вероятно, Роман II (сын и соправитель императора Константина), и патриарх Полиевкт Ничего не известно о тех людях, кто распространял христианство на Руси. Скорее всего, это были болгарские славяне (Болгария приняла крещение в 865 году), так как в ранних древнерусских летописных текстах прослеживается влияние болгарской лексики. (чем не довод в болгарское происхождение и Ольги?) В 957 году Ольга с большим посольством нанесла официальный визит в Константинополь, известный по описанию придворных церемоний императором Константином Багрянородным в сочинении «Церемонии». Император именует Ольгу правителем (архонтиссой) Руси, имя Святослава (в перечислении свиты указаны «люди Святослава») упоминается без титула. Известно, что император Роман 2 (правил в 959—963 гг) отбил у арабов Крит. В его войске упомянуты русы. Когда в 968 году печенеги впервые совершили набег на Русскую землю, Ольга с детьми Святослава заперлась в Киеве. Вернувшийся из Болгарии Святослав снял осаду, но не пожелал оставаться надолго в Киеве. Когда он в следующем году собрался уйти обратно в Переяславец, Ольга удержала его: «Видишь — я больна; куда хочешь уйти от меня?» — ибо она уже разболелась. И сказала: «Когда похоронишь меня, — отправляйся куда захочешь». Через три дня Ольга умерла, и плакали по ней плачем великим сын её, и внуки её, и все люди, и понесли, и похоронили её на выбранном месте, Ольга же завещала не совершать по ней тризны, так как имела при себе священника — тот и похоронил блаженную Ольгу. Монах Иаков в сочинении XI века «Память и похвала князю рускому Володимеру» сообщает точную дату смерти княгини Ольги: 11 июля 969 года. Были ли у Ольги ещё дети? Иоакимовская летопись сообщает о казни Святославом за христианские убеждения своего единственного брата Глеба во время русско-византийской войны 968—971 годов. Глеб мог быть сыном Игоря как от Ольги, так и от другой жены, поскольку та же летопись сообщает о наличии у Игоря других жён. Православная вера Глеба свидетельствует в пользу того, что он был младшим сыном Ольги. Средневековый чешский историк Томаш Пешина в сочинении на латинском «Mars Moravicus» (1677) рассказал о неком русском князе Олеге, ставшим в 940 году последним королём Моравии и изгнанным оттуда венграми в 949 году. Согласно Томашу Пешине, этот Олег Моравский был братом Ольги. По другим источникам Этот Олег был сыном вещего Олега ( кстати, известно, что мадьяры-венгры-угры под угрозой печенегов двинулись на запал и осадили Киев и Вещий Олег от них откупался данью) Но кстати в то время не принято было называть сына тем же именем что и отец ( по скандинавским обычаям) , с другой стороны, жена Олега могла быть и не скандинавкой. Если Ольга была дочерью Олега, то Олег Моравский ( последний князь моравии) был её братом. Вот и судите сами...много ли известно о Ольге? |
|
|
|
|
|
|
|
| Cказал(и) cпасибо: | Neona (25.10.2010) |
|
| Метки |
| история, малоизвестные, факты |
|
|
