[SM020886]

Цитата

Насчет К-1 не согласен , Шилт Шилтом , но как быть с претендентами на титул- где критерии ?

Критерии самые четкие: побеждай в отборочных Гран-при, потом на Финал16 и ты один из восьми претендентов на титул в конце года. Это в последние пару лет много людей попадало в Финал 16 по wild card (хотя им всё равно надо было победить, чтоб поболроться за титул в финальном Гран-при). А раньше всё было четко: 7-8 отборочных турниров и максимум один wild card.

Сообщение от TAP OUT 

Турниры ГП это хорошо , но когда в них из года в год фактически одни и те же лица , это говорит о том что с отбором не все в порядке , а три боя за вечер далеко не самый справедливый критерий чтобы его в пример ставить, тем более с распаровками часто возникают вопросы...

Так кто виноват, что одни и те же лица в Финал16 бьют победителей региональных Гран-при? Это уже не к организации вопрос и никак не показывает, что "с отбором не все в порядке".
Про три боя за вечер согласен, но это их система и она доказала своё право на существование сотнями региональных и десятками финальных Гран-при.

Сообщение от TAP OUT 

Более того все эти нетитульные бои ,столь любимые японцами , наводят настоящий бардак в организации , потому как чемпион даже проиграв на каком -то этапе перед ГП все равно в нем участвует и пояса не теряет , как это было с тем же Шилтом ,когда он проиграл Аертсу несколько лет назад ...

Уж такова система, что пояс чемпиона можно получить только в финальном Гран-при. А ведь чемпиону тоже надо в течении года выступать. Лично для меня никакой трагедии в не титульных боях чемпиона нет. А насчет проигрыша Шилта Аертсу: в 2008 году, он как раз лишился титула, т.к. проиграл в Финал16. Вот в 2006 - это да, был просто супербой.

[TAP OUT]

SM020886, Стасон , это все понятно , но я повторяю - не вижу четких критериев отбора претендентов ,а речь шла именно о них... ГП во многом зависит от состава пар , а значит от организаторов ,которые как правило разводят сильных ,причем кому-то достается более легкая сетка ,кому-то наоборот : одно это уже лишает систему четкости и объективности...В итоге зачастую мы видим абсурдные финалы , где один претендент истощен ,а второй свеж , что делает по сути ЧЕМПИОНСКИЕ бои организации изначально неравными ,как это было в последнем оверимовском ГП ...
Либо можно вспомнить Эрнесто Хуста ,выигравшего титул после того как его выбил из турнира ГП сам Боб Сапп...
В-общем если копнуть ,там та еще неразбериха.
К тому же ,как я сказал , процесс перехода титула очень сомнительный : по мне так если ты бьешь чемпиона ,то ты чемпион и ниипет какой там статус у боя ,если же этого нет , то система лишена тех самых "четких критериев" о которых мы говорим , потому как все слишком мутно...

[Lotto]

Как бы сейчас не получилось так, что будет выгодно раскручивать, организацию ММА, для того что бы потом с выгодой впарить ее Зуффе.

[SM020886]

Сообщение от TAP OUT 

SM020886, Стасон , это все понятно , но я повторяю - не вижу четких критериев отбора претендентов ,а речь шла именно о них...

TAP OUT, Димон, критерии отбора на последнии Гран-при согласен не четкие, но раньше всё было четко! Выиграл региональный отбор, победил в Финал16 и ты один из восьми претендентов.

Сообщение от TAP OUT 

ГП во многом зависит от состава пар , а значит от организаторов ,которые как правило разводят сильных ,причем кому-то достается более легкая сетка ,кому-то наоборот : одно это уже лишает систему четкости и объективности...В итоге зачастую мы видим абсурдные финалы , где один претендент истощен ,а второй свеж , что делает по сути ЧЕМПИОНСКИЕ бои организации изначально неравными ,как это было в последнем оверимовском ГП ...

Только в региональных Гран-при пары составляют организаторы, но согласись, увидеть в первом же бою двух сильнейших бойцов неинтересно, во всем должен быть смысл. А вот на финальном Гран-при никто не составляет пары, проходит жеребьевка и бойцы сами выбирают себе противника. Если бы Кейтаро с Оверимом вытащили соответственно седьмой и восьмой номерок (а не 8 и 7), то мы бы уже в четвертьфинале увидели пару Оверим-Шилт.

Сообщение от TAP OUT 

Либо можно вспомнить Эрнесто Хуста ,выигравшего титул после того как его выбил из турнира ГП сам Боб Сапп...

Счастливое стечение обстоятельств. Победитель резервного боя выиграл Гран-при. Никто не застрахован от травм, а три боя за вечер показывают выносливость и тактику бойцов, хотя удачу никто не отменял. (ведь даже в единичном чемпионском бою может быть лакипанч или обидная сечка)

Сообщение от TAP OUT 

К тому же ,как я сказал , процесс перехода титула очень сомнительный : по мне так если ты бьешь чемпиона ,то ты чемпион и ниипет какой там статус у боя ,если же этого нет , то система лишена тех самых "четких критериев" о которых мы говорим , потому как все слишком мутно...

Посмотри на этот титул с другой стороны: давай назовем его победитель Гран-при и проблема решена. Чтоб стать победителем Гран-при, надо его выиграть, а супербои в течени года для поддержания формы. У К-1 были задумки именно по титульным боям в двух весовых до 100 и от 100 кг. Это когда Кейтаро выиграл у засушенного Аэртса, завоевав титул чемпиона до 100 кг. Но они умерли вместе с организацией.

И вообще, я ж не доказываю, что система определения сильнейшего в К-1 идеальная и не подлежит обсуждению. Просто ты попросил назвать организацию, где четкие критерии выявления претендентов и победителя. В К-1 всем понятно ,что надо сделать чтоб стать чемпионом. Просто для кого-то такой путь к званию сильнейшего несправедливый и не идеальный, но ведь всем не угодишь, верно?
Посмотрим, что It's Showtime придумает со своими титулами, пока у них вообще непонятная аргументация выбора претендентов на титул. И, кстати, они планируют делать восьмерки, значит не так у ж и плоха эта система.

[brmc]

Сообщение от SM020886 

В К-1 всем понятно ,что надо сделать чтоб стать чемпионом

Именно об этом и говорится как о главном спортивном принципе, а то некоторые попытались перевести разговор в другую плоскость типа: "И чего, лучшие с лучшими не будут что ли?" Наверняка будут, если уж UFC теперь урывает себе почти 100% всех мировых топов. Но суть в том, что критерии прихода к чемпионству не выработаны. И если кого-то не устраивает турнирная система, то должна быть хотя бы система рейтинговая.

При всех недостатках бокса, в главных организациях есть свои рейтинги. Может продажные, кривые или неправильные, но из них видно, кого и на какое место организация ставит. В настоящее время рейтинги есть на каждом сайте ММА, но официальных рейтингов UFC до сих пор так и не появилось. Почему? Да просто так удобнее. Всегда можно договориться с авторитетным шердогом, например, и потом если, скажем, Мэйнард даже не проводя бои у них в этом рейтинге поднимается, но на все претензии можно пожимать плечами и говорить: "Ну это же не мы придумали, а шердог". Или если Леснар, который был позорно бит Веласкесом, опустился лишь на вторую строчку, то тоже UFC вроде как и ни при чем, это всего лишь глас народа вроде как.

[Вий]

Осилил все-таки)
Для мира ММа-это безусловно событие,но на мой вкус,не самое выигрышное.Ведь все знают,что конкуренция движет всем в этом мире.Не будет ее,начнется застой.Да,мы увидим несколько зрелищных схваток,которые ждали поклонники смешанных единоборств.Но что дальше?Тот продукт,который будет нам предлагаться не будет иметь альтернативы в мире ММА вообще.Вообще!

[brmc]

Сообщение от Вий 

Тот продукт,который будет нам предлагаться не будет иметь альтернативы в мире ММА вообще.Вообще!

Ну... эта... М-1, между прочим!

[konung]

SM020886,
TAP OUT,

А ещё есть Шоутайм... Правда у них не всё ещё сложилось)) Но развиваются, особенно учитывая, что в К-1 не эксклюзивные контракты.

[SM020886]

konung, я бы даже сказал уже есть только Шоутайм! Развиваются они очень стремительно, жалко К-1 тихо умирает

[Вий]

Сообщение от brmc 

Ну... эта... М-1, между прочим!

Эт да.С боем Абдулкеримов-Сальгадо)))
Хотя вот последняя новость про 25 турнир ну просто мегашикарна!