[future]

Неплохо вы тут расписали, братцы!)).
Я скажу так.Никакой желчи нет, и никто говно не выливает, как кое кто выражается. Просто надо чётко знать, во что нам встанет этот чемпионат. Почему говорю "нам", потому что мы - это постсоветское пространство, и "от нас" к "вам" рукой подать, и я искренне надеюсь, что у меня получится поехать на ЧМ 2018.
Во что встанет ЧМ? Опять же, не знаю как будет на самом деле в России, но у нас, в Украине Евро 2012 будет проводиться не на деньги из казны, а на чистый доход от населения, от предпринимателей особенно. Первое что произошло - повышение налогов, второе - пенсионные реформы, плюс куча всяких законов, которые скрытым "шифром" говорят, что есть ещё много способов содрать бабла!!
Сейчас вторая волна. После Нового Года налоги будут повышаться в четыре раза, в Киеве уже бизнесмены бастуют на майдане! Они работают, а доход свой отдают государству, а потом в 2012 "простой смертный болельщик будет радоваться, купив билет на стадион за 100 грн.", а бизнесмен, которому этот футбол нахер не нужен, он хочет работать, купить дорогую машину и обеспечить будущее своим детям, страдает, отдав 10000*** на строительство этого стадиона! Разница то есть, когда платишь за шоу с ведущими футболистами Европы на поле(сторона болельщика), и когда платишь в десятки раз больше только потому, что у нас стадионы плохие, надо делать (сторона "зануд")!!
Я, например, пока держусь на плаву, хоть и давят, но, как известно "нас еб*т, а мы крепчаем"... А вот у меня есть знакомые, которые просто закрылись от безвыходности. А государство знает что делает. Сейчас туча программистов, которые платили единый налог в размере от 100 до 300 грн, после Нового года минимальный налог на компьютерные услуги, в том числе и веб дизайн будет стоить 1500 грн.
На зато праздник на месяц!!
Это не крик души, и не поливание говном.. и не занудство, это просто реальность!
Я, например, безумно люблю футбол. Играл за школу, играл за универ, играл за местную команду, причём играл хорошо, и в снег и грозу, до темна бегали!! И что мне это дало?? Хотел в "Таврию", но туда без спортшколы не попадёшь, а спортшкола - это огромная кабала для родителей! А больше некуда...Сейчас бегаю по выходным в "товарняках". И не факт, что после Евро 2012 года что-то изменится.
Я готов платить за футбол, но есть границы, рамки дозволенного, так сказать, и вот эти границы ставят нам наша власть!
И я никогда не поверю, что Украина и Россия претендовали на "развитие футбола в стране", когда выдвигали свои кандидатуры. В первую очередь - бабки, они правят миром!
И глупо надеяться на то ,что после проведения мундиаля в стране будет уровень футбола как в Англии, Испании, Германии и т.д.!!

[brmc]

future, респектище Вот это нормальное мнение человека, который на своей шкуре ощущает, вот что обходится возможность "выйти на улицу и почувствовать, что там проехал автобус со сборной Аргентины или Бразилии". Ну это все можно до бесконечности обсуждать, конечно, и каждый при своем мнении останется.

[AA]

Бесполезный разговор)) Одни говорят - "черное", другие говорят - "белое"
Каждый видит то, что хочет видеть.

Даже начинает складываться такое впечатление, что у некоторых людей такая плохая жизнь, что они заранее, задолго до самого события, уже готовы всё обгадить и сидеть рассуждать, как же всё будет плохо, и какая же жизнь говно (никого конкретно не имел ввиду)

[future]

Сообщение от Fitch 

Даже начинает складываться такое впечатление, что у некоторых людей такая плохая жизнь, что они заранее, задолго до самого события, уже готовы всё обгадить и сидеть рассуждать, как же всё будет плохо, и какая же жизнь говно

Ни в коем случае!!)).
И никто никого не гадит и слово "говно" не в тему, брат!))
Просто каждый нормальный человек должен знать, что прежде чем сделать праздник, читай - застолье, надо организовать его, читай - КУПИТЬ продукты, выпивку, приготовить закуски!! И вот это слово "праздник" для кого-то на первом месте, а для других слово "купить"!! Наивно полагать, что кто-то организует нам всем праздник за спасибо и за бесплатно..
Всего лишь-то.

А то получается как у нас.. Из крайности в крайности! Кто-то считает что ЧМ - это праздник и всё!! Кто-то говорит, что всё говно, в том числе и сам ЧМ.. Не так же это! Писали ведь, и я писал, что ЧМ - это прорыв, это огромный плюс, но где плюс, а особенно в таком масштабе, там есть и минус...
Вот истина!

[AA]

Сообщение от future 

ЧМ - это прорыв, это огромный плюс, но где плюс, а особенно в таком масштабе, там есть и минус...
Вот истина!

Ну так бесплатный сыр бывает только в мышеловке.
Но согласись, что если бы не ЧМ 2018, то так никто бы ничего строить и не начал в ближайшие лет 20.
Тут как раз Свой об этом и говорит, что минусы конечно есть, но и плюсы надо видеть, и их немало.
Но некоторым проще видеть только минусы и занудствовать

[future]

Ладно.. Всё таки, чемпионат МИРА будет.. Остаётся только надеяться, что сборная Англии и сборная Турции не будут в одной группе и не встретятся в плэй оффе, а то в России после разборок фанатов этих сборных не останется не то что стадионы, даже трен поля не останутся!)))

[future]

Самый пока успешный для Украины мундиаль - 2006 в Германии. Для меня этот чемпионат поднял планку уровня футбола на чемпионатах мира и Европы, но ЮАР всё испортил со своими вувузелами!!)))

[Информация только для зарегистрированных пользователей. ]

[свой]

Сообщение от brmc 

Насчет успехов - это откровенное сочинительство. В Англии клубный футбол стал развиваться не в 96-м, а в конце 80-х, когда английские клубы отбыли шестилетнюю дисквалификацию за известно что, осознали необходимость реформ и провели их в FA, открыв дорогу квалифицированным иностранным футболистам и запарившись с безопасностью на трибунах. Причем там как бы изначально почва была не самая плохая, если что Ну а потом - грамотное руководство сделало свое дело с годами. Евро тут приплетать не надо, не такая уж большая значимость у него была.

Немного не так: возрождение английского началось создания премьер-лиги, а это было 1991г. До этого английский футбол был достаточно убыточен. Проведение Евро подтолкнуло власти к реконструкции многих английских стадионов, что к 1996, а у многих и раньше, было сделано. Посещаемость выросла. Смотреть здесь [Информация только для зарегистрированных пользователей. ] Именно в 90-ые годы была решена проблема беспорядков на трибунах. Сейчас стадион-место отдыха, а не боевых действий. Это также очень важно.

Сообщение от brmc 

Какой ренессанс, о чем ты? В футбольной бундеслиге уже многие годы высочайшая средняя посещаемость матчей в мире. После ЧМ она у них возросла на 8-10% в среднем - и это при грамотном руководстве лигой, опять же, а не просто из-за ЧМ. Но даже если предположить, что и у нас так будет: сейчас средняя посещаемость премьер-лиги по самым оптимистичным подсчетам около 13 000. Ну хорошо, приплюсуем 10% - 14 300. На стадионе на 40 с лишним тысяч человек.

Опять не совсем верно: благодаря ЧМ, а именно строительству новых арен , посещаемость в Германии пошла вверх. Это можно проследить по ссылке вверху.
Сравнение и плюсование некорректное, поскольку у нас никогда не было таких арен. Тому же Зениту приходится играть на 20-тысячнике, притом что он с легкостью может собирать по 40 000 человек. Более того, комфортабельные и красивые арены привлекут новую аудиторию (в первую очередь, семейный просмотр).

Сообщение от brmc 

Во-первых, не с нуля. Как помнится, в том же "Космосе" Пеле и Беккенбауэр доигрывали, Вальдерама играл, и другие известные ребята. Понятно, что не в лучшие годы, но кому это надо в лучшие, что сейчас, что тогда? Там уровень жизни хороший, туда надо под старость ехать, чтобы потом там и оседать на пенсии. И в этом плане ничего не изменилось после ЧМ. Как интересовались некоторые люди раньше, так и продолжают, не больше и не меньше.

Стас, именно с нуля. Лига MLS сформировалась в 1993 , а первый чемпионат прошел в 1996 году. С тех пор этот достаточно чуждый вид спорта все равно нашел свою аудиторию. На графиках твоих видно-)

Сообщение от brmc 

Про шестой чемпионат в Европе - это даже сложно комментировать. Строчка в рейтинге UEFA определяет общий уровень чемпионата? Мы что, правда лучше, например, Голландии в плане футбольных школ, стадионов, фанатской культуры, посещаемости? Серьезно?

Именно выступления в еврокубках определяют уровень чемпионатов. Если б это определялось по кол-ву и уровню футбольных школ, Голландия была бы на первых местах.

Сообщение от brmc 

P.S. "Россия - футбольная страна" - это самое нелепое из всех возможных заблуждений.

Именно после четвертьфинала с голландцами на улицы по всей стране вышли миллионы людей. Не после победы на ЧМ по баскетболу или хоккею, а именно после футбольной игры. Именно футбольные трансляции с того Евро стали рекордными: наши матчи смотрела аудитория в 50-60 млн. чел. С каждым проводимым ЧЕ или ЧМ (естественно, где мы участвуем) кол-во присутствующих там российских болельщиков увеличивается в разы.
Именно и только футбол является видом спорта №1 в России и он один из тех редких явлений, который может объединить страну.
И еще, Стас: при всем уважении к тебе я бы попросил избегать в мой адрес таких выпадов, как "нелепое заблуждение".

[brmc]

свой, я уже сказал, мне больше неинтересно спорить.

"Нелепое заблужение" - это не по отношению к тебе, а к мнению о том, что Россия - футбольная страна. Если ты разделяешь это мнение, то это твое личное дело. Каждый из нас имеет свою точку зрения. Ты мои слова тоже "полной хренью" обозвал.

Мне совершенно не хочется с тобой ссориться по такому поводу. Давай лет через 6-7 уже вернемся к этой теме, чтобы предметный был разговор, хорошо?

С уважением

[Dream7eamer]

Сообщение от future 

И глупо надеяться на то ,что после проведения мундиаля в стране будет уровень футбола как в Англии, Испании, Германии и т.д.!!

А я почему-то верю и надеюсь на это
Всегда надо оставаться оптимистом