ССЫЛКИ ДОСТУПНЫЕ НА ДАННЫЙ МОМЕНТ:
[Информация только для зарегистрированных пользователей. ]
[Информация только для зарегистрированных пользователей. ]

КАРД:
бой за вакантный пояс в тяжёлом весе - [Информация только для зарегистрированных пользователей. ] Александр Волков против [Информация только для зарегистрированных пользователей. ] Ричард Хэйл
финал гран-при в лёгком весе - [Информация только для зарегистрированных пользователей. ] Мартин Хелд против [Информация только для зарегистрированных пользователей. ] Дэйв Янсен
[Информация только для зарегистрированных пользователей. ] Фелис Херриг против [Информация только для зарегистрированных пользователей. ] Патрисия Видонич

Прелимы:
ww: Quinton McCottrell (6-9 MMA, 0-0 BFC) vs. Kevin Nowaczyk (11-2 MMA, 0-0 BFC)
lw jiu-jitsu world champ Christian Uflacker (4-0 MMA, 0-0 BFC) vs. Cliff Wright (7-3 MMA, 1-1 BFC)
mw: Jack Hermansson (5-0 MMA, 0-0 BFC) vs. M-1 vet Daniel Vizcaya (6-2 MMA, 0-0 BFC)
lhw: Anthony Gomez (6-2 MMA, 1-1 BFC) vs. Anton Talamantes (5-2 MMA, 0-0 BFC)
mw: Strikeforce vet Louis Taylor (7-3 MMA, MMA, 1-0 BFC) vs. UFC vet Joe Vedepo (14-5 MMA, 1-0 BFC)
fw: Joey Diehl (3-3 MMA, 0-0 BFC) vs. Jerald Williams (2-1 MMA, 0-0 BFC)
hw: Eddie Castillo (0-1 MMA, 0-0 BFC) vs. Dave Sharp (1-0 MMA, 0-0 BFC)
fw: Robert White (0-0 MMA, 0-0 BFC) vs. Kenny Booker (2-0 MMA, 0-0 BFC)

[Информация только для зарегистрированных пользователей. ]

[Tollefsen]

Уникальный случай, когда бой двух плохих боксеров вызвал ажиотаж почти на 50 страниц.)

[verdik]

Цитата

Как это можно оценить?
Разве что исторически попробовать: "Ударка" имеет гораздо большую историю, чем греплинг и требует больше смелости и здоровья. Исходя из этого я бы предположил наоборот.

Вопрос в том, что попасть "сдуру" можно всегда, типа как Гонзага хайкиком свалил мастера этих хайкиков.

То есть необязательно быть суперударником, чтобы удачно попасть. Конечно, у ударника уровня ЖДС, шансев намного больше это сделать и это его козырь, но это не отменяет того факта, что борец или БЖЖ-шник, который начал тренировать ударку не может провести лакипанч.

Другой вопрос, что лаки тейкдаунов, лаки ГнП, лакиболевых,удушающих и лакиконтроля не бывает. Это все уже мастерство.

[sggl]

Сообщение от ПИТБУЛЬ 

В какой то мере, это так. А вообще причем тут именно грепплинг? Ведь грепплинг - это одна из разновидностей борьбы так же как ударные дисциплины бывают различные от бокса до тэквандо.

ты думаешь борьбой во всем ее многообразии занималось меньше , чем ударным дисциплинами?

Я именно о грепплинге ).
Я все к тому, что не понимаю как можно оценить чему проще научиться и если попробовать рассуждать прямолинейно, то мне кажется, что ударке сложней, чем грепплингу.
А если брать в целом и борьбу в стойке и партер, то мы видим, что даже лучшие партеристы не способны научиться нормально бороться в стойке, логично предположить, что борьба + партер сложней ) и в общем-то очевидно что и эффективней в смешанных единоборствах, чем махать руками и ногами.

[sggl]

Сообщение от verdik 

Вопрос в том, что попасть "сдуру" можно всегда, типа как Гонзага хайкиком свалил мастера этих хайкиков.

То есть необязательно быть суперударником, чтобы удачно попасть. Конечно, у ударника уровня ЖДС, шансев намного больше это сделать и это его козырь, но это не отменяет того факта, что борец или БЖЖ-шник, который начал тренировать ударку не может провести лакипанч.

Другой вопрос, что лаки тейкдаунов, лаки ГнП, лакиболевых,удушающих и лакиконтроля не бывает. Это все уже мастерство.

Ну да, если подумать, то никакой чистый ударник не начал всех сабмитить направо и налево, зато обратный процесс наблюдается у многих партевиков и борцов.

[Pipeman]

Кстати...

Сообщение от michaell 

А кто для Саши представляет опасность в тяжах Беллатор? Кто вообще в Беллаторовских тяжах-то есть?
Старый Приндл? Толстый Сантос? Там на сегодня по сути никого нет стоящего..

Тут многие сравнивая тяж. дивизионы М-1 и Беллаторы аппелируют к проигрышам Волкова в 2010 году Беннету и Гришину, которые проигрывали Гарнеру. Но в том же 2010м того же Гарнера чпокал Крис Барнетт, которого в том же году выигрывал "старый" Приндл При этом "старому" Приндлу 36 лет, а не почти 42 как Монсону А "толстый Сантос" на минуточку природный тяж с ростом 1,91, весом в 120 кг, чёрным поясом в БЖЖ и возрастом в 26 лет (т.е. с изрядным потенциалом для развития) - сравним с Монсоном, которому при всех его заслугах уже 42 в январе исполняется, рост 1,75 и который то ли завершать карьеру собирается, то ли в полутяжи переходить (что при его росте куда естественнее)...

Смешно от "двойных" стандартов - некоторым тут Гарнер и Монсон кажутся "на порядок круче Волкова", при этом Приндл и Сантос объявляются "старым и толстым", которые для Волкова опасности не представляют Ржунимагу (с) Это при том, что месяц или два назад толстый Сантос стоял в рейтингах выше и Гарнера, и Монсона... А старый Приндл моложе Монсона и побеждал того, кто чпокал Гарнера

З.Ы. Сколько лет, кстати, Гарнеру? Сколько не смотрел по сайтам нигде инфы нет - ни в Википедии, ни на шердоге.. Странно как-то...

.................................................. ..................................................

Для сравнения, кстати, физические данные:

"Старый" Приндл: 36 лет, рост 1 м 96 см, вес около 120 кг
"Толстый" Сантос: 26 лет (только в ноябре исполнилось), рост 1 м 91 см, вес около 120 кг
"Молодой" Монсон: 41 год (в январе стукнет 42), рост 1 м 75 см, вес около 108 кг (однако и в полутяжах при желании выступает)
"Худой" Гарнер: возраст - "хер его знает", рост 1 метр 80 см, вес немного меньше 120 кг,

Данные взяты из Википедии.

[michaell]

Сообщение от Tollefsen 

Уникальный случай

Для интереса почитай ветки про турниры ProFC. Там на десятки страниц обычно обсуждение того, какие плохие турнир Profc, либо обсуждение вообще не имеющих отношения к ProFC тем. Но тем не менее именно там это происходит, так что в какой-то мере интерес к ProFC в народе есть

[michaell]

Сообщение от Pipeman 

весом в 120 кг

В 150 я бы сказал, он же вес не делал в Беллатор))

Сообщение от Pipeman 

чёрным поясом в БЖЖ и возрастом в 26 ле

Да, Олейник показал уровень его черной поясатости. Как Мир получил черный за перелом руки Тимохе - крайне обоснованно)))

Сообщение от Pipeman 

Смешно от "двойных" стандартов

Мне смешно от двойных стандартов с вашей стороны, приходится сравнивать счет, а то когда софистика только с одной стороны, выходит нечестно и доказать свою точку нереально.

Сообщение от Pipeman 

Худой" Гарнер

Так я не просто так сказал про Сантоса - он вес не мог сделать в Беллатор. Гарнер куда ниже отметки в 265 фунтов показывает вес. Речь не просто о жире, иначе бы и средневеса Федора приплели уже.

[Pipeman]

Сообщение от verdik 

Все же, хорошо боротся и работать в партере тяжелее научится ИМХО чем ударке.

И то и другое сложно.. Переученные борцы в большинстве своём всё равно херовые ударники, при том, что часто у них сильный и быстрый вполне себе нокаутирующий удар... но вот техника в целом... у тех кто после 25 начал ударку ставить у единиц техника, которую ударники признают пристойной... Как посмотришь как Веласкез головой трясёт в момент удара ногой или на "разлапистые" удары большинства бывших борцов - так сразу видно, что ни хрена не ударники...

Имхо, тут момент надо вовремя ловить - если с 20-21 начать борцу ударку ставить, то вполне можно поставить правильно во многих случаях, а вот после 25 уже крайне сложно... С борьбой та же фигня - если ударник в районе лет 20-21 начнёт борьбу тренировать - то одно дело, а если после 25... то мышечная система вся уже сложилась, все рефлексы другие совсем - хорошего борца уже не подготовить, имхо, только если основам защиты от борьбы обучить..

[deadok]

Pipeman, про то, что в Беллатор достаточно бойцов, способных победить Волкова - понятно. Но как это влияет на тот факт, что сейчас чемпион Беллатора - бывший боец М-1, так не сумевший дойти до титула? А когда-то и Принглса душил Амбриц.

Сейчас, и это очевидно, статус чемпиона Беллатор в тяжелом весе сильно пошатнулся. Т.к., повторюсь, его выиграл не самый лучший боец М-1. Волков выступал в М-1 одновременно с Гурамом и Гарнером и дважды проигрывал тем, кого затем (не через год и не за два года до этого) победил Гарнер и Гурам.
Что будет потом - посмотрим. Но сейчас, на данный момент, Волков не выглядит фаворитом ни против Монсона, ни против Гарнера, ни против АЕ, Гурама, Глухова (в силу особенностей стиля).
Может быть когда-нибудь он прокачает адский тэйкдаундефенс, работу в партере, а в стойке сможет заканчивать бойцов уровня Хэйла досрочно, но пока вот так.

[Pipeman]

Сообщение от michaell 

Да, Олейник показал уровень его черной поясатости. Как Мир получил черный за перелом руки Тимохе - крайне обоснованно))

Когда встречаются два хороших партеровика, то то что один другого может поймать на приём - ничего удивительного... Толстого Сантоса на приём поймал не чайник, а тоже хороший специалист в партере... Или ты Олейника обидеть хочешь? в его чернопоясастость не веришь?

И если уж ты Мира вспомнил, то он как лошка на приём ловил не только Тимоху, но и до этого Роберто Травена, победителя хер знает скольких турниров по БЖЖ и греплингу... Наверно, он тоже тогда продемонстрировал уровень "чернопоясатости" Травена, да?

Миш, ты настолько порой предвзят, что это что-то с чем-то Я понимаю, что всяк кулик своё болото хвалит, но перебарщивать-то не надо - ты всерьёз считаешь "толстого Сантоса" плохим партеровиком???

Цитата

Мне смешно от двойных стандартов с вашей стороны, приходится сравнивать счет, а то когда софистика только с одной стороны, выходит нечестно и доказать свою точку нереально.

Миш, я свою точку зрения обосновываю - и не надо меня в "софистике" обвинять.. Я привёл аргументы, порой такие же как и вы приводите (сраная ММАтика двухлетней давности).. А за тобой только слова - "толстый", старый", "нет стоящих"... Давай я тоже самое скажу о М-1 - два американца зачистили весь тяждивизион М-1: один старый (и природный полутяж), другой толстый (и тоже по-моему не слишком молодой и тоже природный полутяж) - так лучше? не софистика???

Я уважаю и Монсона, и Гарнера (ничуть меньше чем того же Волкова), но я считаю пустопорожней болтовнёй, когда тем же Сантосу и Приндлу привешиваются ярлыки "старых? толстых и безопасных" просто потому что они "не в той организации"

Цитата

Так я не просто так сказал про Сантоса - он вес не мог сделать в Беллатор. Гарнер куда ниже отметки в 265 фунтов показывает вес. Речь не просто о жире, иначе бы и средневеса Федора приплели уже.

Гарнер и ниже Сантоса на 11 см. При его росте и внешнем виде говорить, что он "не толстый" просто смешно... Он толстый, хотя я не вижу в этом ничего критичного - я за Нельсона тоже всегда болею, хотя он самое заметное пузо в ММА...

Ну облажался, было дело, Сантос и не сделал вес - это что делает его "безопасным бойцом"???

З.Ы. Я кстати, вообще не понимаю, на хера это ограничение в весе в супертяжёлой весовой категории...