[Ваграм]

Сообщение от binkoneri 

верховное всемогущее существо, управляющее миром

тут многие могут запутаться и пойти не тем путем. "Управление" не имеется ввиду в том понимании, которое привыкли считать мы. Это не то управление, которым управляет руководитель организацией. Даже не то управление, которым управляет пастух стадом. Это скорее безучастное управление (если можно так сказать). На первый взгляд это даже не управление, а в конечном итоге выходит что управление. Вот такая вот замысловатая, сложная тема.
Можно сделать такой опрос:
1. Верите ли Вы, что люди являются единственными и полноправными хозяевами ситуаций на земле и что всё происходит исключительно по воле человеческой.
2. Считаете ли Вы, что не всё происходит по воле людей, что есть некая сторонняя "сила", не рожденная из чрева людей, которая при необходимости может влиять на жизнь и судьбу человека?
3. Считаете ли Вы что есть некое божество, которое управляет людьми, как пастух управляет стадом?
4. Считаете ли Вы, что всем управляют законы космоса и карма?
5. Верите ли Вы в существование иных законов, кроме как кодексов, написанных людьми?
Примерно так)

[Kostyn]

Сообщение от Pipeman 

у, Александр Сергеевич, при всём к нему уважении как к пииту, известный ублюдок как человек был..

А умер как настоящий Христианин. Подробности смерти Пушкина в СССР боялись рассказывать, а там ведь много интересного.
После 1:05
[Информация только для зарегистрированных пользователей. ]

[binkoneri]

Сообщение от Pipeman 

Достоевский да без Бога - это даже не смешно.

А вот что он писал про себя и про веру:

Цитата

Я – дитя века, дитя неверия и сомнения до сих пор и даже (я знаю это) до гробовой крышки. Каких страшных мучений стоило и стóит мне теперь эта жажда верить, которая тем сильнее в душе моей, чем более во мне доводов противных.
...
Мало того, если б кто мне доказал, что Христос вне истины, и действительно было бы, что истина вне Христа, то мне лучше бы хотелось оставаться со Христом, нежели с истиной.

Цитата

Конечно, это не научно, хотя почему бы и нет: огромный факт появления на земле Иисуса и всего, что за сим прошло, требует, по-моему, и научной разработки. А между тем, не может же погнушаться наука значением религии в человечестве, хотя бы и в виду исторического только факта, поразительного своею непрерывностью и стойкостью. Убеждение же человечества в соприкосновении мирам иным, упорное и постоянное, тоже ведь весьма значительно.

Сообщение от Pipeman 

Не стоит приписывать Достоевскому пропаганду тех слов, что он вкладывал в уста своим персонажам

Дело не в пропаганде, а в том, что он устами своих персонажей об этом рассуждает. Важен сам факт , что он: "дитя века, дитя неверия и сомнения до сих пор и даже (я знаю это) до гробовой крышки".

С чего бы это верующему человеку рассуждать и писать о каких-то сомнениях и доказательствах, а также о положительных сторонах прогрессивной мысли?

Цитата

Очень может быть, что ... цели всех современных предводителей прогрессивной мысли – человеколюбивы и величественны. Но зато мне вот что кажется несомненным: дай всем этим современным высшим учúтелям полную возможность разрушить старое общество и построить заново, - то выйдет такой мрак, такой хаос, нечто до того грубое, слепое и бесчеловечное, что всё здание рухнет под проклятиями человечества, прежде, чем будет завершено. Раз отвергнув Христа, ум человеческий может дойти до удивительных результатом. Это аксиома.

Зачем бы ему писать такие слова?

Спроси у Костюна или Павлючо, они тебе скажут, что рассуждать не надо, а надо радоваться вере в истину. Достоевский - очень плохой христианин, он не то, что не радуется (постоянно), а прямым текстом пишет, что его вера вполне может быть иррациональна.

З.Ы. Ни у одного писателя не видел столько иронии по поводу "либеральных мыслишек", сколько у Достоевского. Может быть потому, что он сам ими баловался и при всей своей вере так и не смог их в себе убить

[binkoneri]

Сообщение от Ваграм 

тут многие могут запутаться и пойти не тем путем.

Я взял толкование слова бог из словаря Ожегова, только и всего.

Твоё уточнение только всё запутывает, кмк.

Сообщение от Ваграм 

1. Верите ли Вы, что люди являются единственными и полноправными хозяевами ситуаций на земле и что всё происходит исключительно по воле человеческой.

Вот у меня за окном снег идёт. Он идёт по воле человеческой? Ответ очевиден

Сообщение от Ваграм 

2. Считаете ли Вы, что не всё происходит по воле людей, что есть некая сторонняя "сила", не рожденная из чрева людей, которая при необходимости может влиять на жизнь и судьбу человека?

Я бы хотел летать, но есть сила тяжести.

Сообщение от Ваграм 

3. Считаете ли Вы что есть некое божество, которое управляет людьми, как пастух управляет стадом?

Это то же самое, что в моём варианте, только с добавлением аналогии с пастухом. Пастух, кстати, зачастую выгоняет стадо на пастбище и целый день никак вмешивается в происходящее. Я знаю, я в детстве пас коров. Привет юзеру @Euge25 с его любовью к классификации детств.

Сообщение от Ваграм 

4. Считаете ли Вы, что всем управляют законы космоса и карма?

Если речь об астрологии, то почему не включить это в состав верховной всемогущей сущности?

Сообщение от Ваграм 

5. Верите ли Вы в существование иных законов, кроме как кодексов, написанных людьми?

Цитата

Закон
Не зависящая ни от чьей воли, объективно наличествующая непреложность, заданность, сложившаяся в процессе существования данного явления, его связей и отношений с окружающим миром. Законы природы. Законы движения планет

[Kostyn]

Сообщение от binkoneri 

Достоевский - очень плохой христианин, он не то, что не радуется (постоянно), а прямым текстом пишет, что его вера вполне может быть иррациональна.

Каждый православный человек, чем больше углубляется в христианство, тем больше считает себя "плохим христианином". Не забывай, что Достоевский- Великий философ, а не простой верующий парень.
Философия религии тебе в помощь.

Сообщение от binkoneri 

Спроси вон у Костюна или Павлючо, они тебе скажут, что рассуждать не надо, а надо радоваться вере в истину.

Зачем ты мне приписываешь то, чего я не говорил?!
Лично я к православию пришел через рассуждения и долгие споры с верующими и с самим собой. Но я считаю, что у каждого своя дорога к Богу и если кто-то уверовал без изучения, рассуждения, анализа (как Фёдор Емельяненко), то за таких людей можно только порадоваться.

[binkoneri]

Сообщение от Kostyn 

Зачем ты мне приписываешь то, чего я не говорил?!

Извини, ошибся значит.

[Вин]

Сообщение от Pipeman 

И это в общем-то правда: для "умствующего" ислам принять проще, чем "сложное" христианство, а примитивный атеизм проще ислама. Фокус же здесь прост: "простые пути ведут в Ад" (с) - а дальше думай сам

Ислам как религия намного труднее Христианства. Другое дело, что Ислам ясно передает свою идеологию которую понять нетрудно, в отличии от запутанного Христианства, в котором сами христиане запутались то-ли Иисус Бог, то-ли человек.
Тут и молиться 5 раз в день нужно, и трудный пост целый месяц, и ещё много чего.
Это в Христианстве побежал неделю один раз в церковь (в лучшем варианте), поставил свечу и всё, греши всю неделю.
Как серьезная религия Христианство перестало существовать, а так называемые "христианские" страны заменили церкви на дискотеки.
И так называемая демократия которая привела к полному разврату и атеизму вместе с ним. Достаточно выйти летом на улицу в исламских и "христианских" странах, и посмотреть во что одеты женщины там и там.
Поэтому, в отличии от Исламских стран, молодежь в "Христианских" странах можно чаще встретить в субботу в ночных дискотеках, полуголой и пьяной, чем в воскресенье утром в церквях.
"простые пути ведущие в Ад" и есть сегодняшнее Христианство. К большому сожалению.
Мусульмане и евреи единственные на сегодняшний день люди, в жизни которых религия играет серьезную роль.
В Христианстве остались последние из могикан, пенсионеры. Молодежь не интересуется религией, именно поэтому сама религия и вымерла.
В той же "Православной" России, молодежь в церквях можно пересчитать на пальцах.
Когда в той же России, в тех же забитых мечетях костяк составляет именно молодежь.
Разница в отношении к своей религии существенная, и явно не в пользу Христианства.

[Euge25]

Сообщение от Вин 

В той же "Православной" России, молодежь в церквях можно пересчитать на пальцах.

Сразу видно, что в церковь вы давненько не заходили))) Сходите для начала хоть куда нибудь прежде чем давить на клавиши))) Можно и в мечеть на выбор. Просто нахватать по верхам и выводить теории это бренд нашего времени. И так во всём. Увы...
П.С. Можете здесь мне не отвечать, если что интересует лучше в личку, тут как-то плохо пахнет в теме сюда больше не зайду.

[pavlucho]

@binkoneri, ты превратно понял эти цитаты достоевского,как там можно было найти неверие или сомнение в своей вере?ты меня поражаешь

[michaell]

А зачем пустую тему создали? Позитива от нее не будет. Опять сведется к срачу, будет закрыта и испоьзована как док-во того, что не надо про религию говорить?)))

Даже читать ее не буду. Кому интересно, прочтите мое первое сообщение, которое в эту тему было вынесено. Обсуждения я не просил.