[Ваграм]

[Информация только для зарегистрированных пользователей. ]

[Mirkotmb]

Выбор продолжается,господа.) Бюджет похудел до 300 с небольшими копейками. Опускаемся чуть пониже в годах и рассматриваем сейчас Опель Астра H года 07-08, Шкоду Октавию года разного от 05го, почему то Тойоту Короллу в 120м кузове,почему то был супротив япов,остался при таком же мнении,но товарищи посоветовали именно на Тойоту обратить внимание. Очень круто все с качеством и надежностью и не очень дорогое обслуживание. Сид по прежнему на повестке дня,но уже не так уверенно. Очень интересно послушать ваши обоснованные мнения.)

[verdik]

Сообщение от Mirkotmb 

Выбор продолжается,господа.) Бюджет похудел до 300 с небольшими копейками. Опускаемся чуть пониже в годах и рассматриваем сейчас Опель Астра H года 07-08, Шкоду Октавию года разного от 05го, почему то Тойоту Короллу в 120м кузове,почему то был супротив япов,остался при таком же мнении,но товарищи посоветовали именно на Тойоту обратить внимание. Очень круто все с качеством и надежностью и не очень дорогое обслуживание. Сид по прежнему на повестке дня,но уже не так уверенно. Очень интересно послушать ваши обоснованные мнения.)

Из всего что ты сказал, взял бы тойоту, так как она будет меньше всех делать мозг.
Брать Немцев или Чехов за 300 не особо актуально, за такую цену лучше смотреть японцев или корейцев, потому что у них там все просто как три рубля.

Обычные атмосферные двигатели, обычные коробки, подвеска довольно крепкая.

Так что я бы взял тойоту, главное найти нормального состояния машину и тогда мозг делать не будет.

Можно еще 9 лансер посмотреть, за 300 реально купить как раз.

[kashey1983]

Сообщение от Ваграм 

[Информация только для зарегистрированных пользователей. ]

может не тачка виновата. Просто машина за 7 лямов для человека, который сам ездит за цементом - это Ровер, ну или что там у нас еще строители любят (но в любом случае брутальный внедорожник). Я себе с трудом представляю, чтобы человек, занимающийся непосредственно стройкой, ездил на отдающем голубизной пафосном мерседесе. Вот его и приняли за белого воротничка, а значит человека не в теме по ценам и с деньгами.

Хотя пафос машины на цену услуг действительно влияет.
Последний случай: На прошлой неделе мыл своего 508 пыжа, рядом мылась БМВшная единичка, которая размером раза в полтора меньше моей машины. Когда с него за кузов-коврики взяли 350, а с меня 250, БМВод люто негодовал. Но ему объяснили, что БМВ это круто, престижно и дорого, а Пежо.... Ну что с него взять, с неудачника пыжевода?

[Mirkotmb]

verdik, октавия по сути это тот же немец, собранный в Чехии. Что у опеля,что у шкоды простые атмосферные двигатели и машины очень простые без наворотов. Мне тоже нравится тойота, но чем она лучше конкурентов? лансер не дорогой ли будет в обслуге?

[kashey1983]

Сообщение от Mirkotmb 

verdik, октавия по сути это тот же немец, собранный в Чехии. Что у опеля,что у шкоды простые атмосферные двигатели и машины очень простые без наворотов. Мне тоже нравится тойота, но чем она лучше конкурентов? лансер не дорогой ли будет в обслуге?

ничем Тойота не лучше, просто раскрученная марка с претензией на элитарность.

[Ваграм]

@Mirkotmb, бери малолитражку, бензин дорожает. И это только начало.

[verdik]

Сообщение от Mirkotmb 

verdik, октавия по сути это тот же немец, собранный в Чехии. Что у опеля,что у шкоды простые атмосферные двигатели и машины очень простые без наворотов. Мне тоже нравится тойота, но чем она лучше конкурентов? лансер не дорогой ли будет в обслуге?

Я обслуживаюсь на одном СТО уже второй год, там парни особо врать не будут.

Спрашивал у них, что дешевле обслуживать. Они японцами занимаются.

Сказали, что по обслуге и по запчастям дешевле выходит Тойота, потом Хонда, потом Ниссан, затем Мицубиси а Субару самая дорогая по обслуге.

Сами они хондоводы.

Шкода хорошая конечно машина, но я думаю в обслуге будет дороже тойоты.

Про опели к сожалению вообще ничего сказать не могу, так как никогда даже близко не рассматривал в покупке ) Наверно по своему хороши.

Я просто знаю, что у тойоты стоит проверенные временем VTT-I и коробка Айсин, которым наверно уже лет 20, а это самое главное в машине.

Подвеска из-за наших дорог, это считай расходный материал и после 100 тысяч км, все равно на любой машине придется в нее лезть.

[verdik]

Сообщение от kashey1983 

ничем Тойота не лучше, просто раскрученная марка с претензией на элитарность.

Ну не скажи не скажи ) Камри у них очень крепкая машина.
Что V30 что V40 и короллы и РАФы. Эти модели уже себя давно на Российском рынке зарекомендовали.

[kashey1983]

@verdik, по моим личным наблюдениям, нет не ломающихся машин. Отношение к автомобилю в РФ до сих пор сродни отношению к женщине, т.е. совершенно не объективно и сквозь призму своих тараканов.
По состоянию на 2014 год можно смело говорить, что плохих машин не осталось, как и не осталось былой надежности, свойственной началу 90х. Вместе с тем, остались штампы, их много, очень много и все они родом из славного времени, когда перегонщик авто из Германии и барыга на авторынке были главными экспертами:
- любая машина превращается в опель
- если оставить зимой в лесу Опель, то слышно как он гниет
- праворукие японцы делаются на специальных конвеерах с иным контролем качества, поэтому настоящий японец праворук и никогда не ломается.
- ........
- тысячи их!

Но 90е минули. Изменилась политика производителей, технологии производства и конструкционных материалов. Людям стали доступны источники информации отличные от барыг и перегонщиков. Оказалось, что по отчетам зарубежных экспертов, оценивающих надежность, Тойота действительно один из лидеров по надежности. Но лидерство определяется количеством обращений к дилеру к количеству проданных машин. И отличия в надежности ведущих производителей колеблется в пределах 10-15%. Что в переводе на русский означает, что вольво может заехать на ремонт с незначительно большей вероятностью, чем ниссан. Только эта самая статистика не учитывает, что вольво может заехать с заменой шаровой опоры, а ниссан с заменой блока цилиндров. Как повезет.
При этом, по состоянию на 2014 год имеет место такой факт. Берем деталь, например, тормозные колодки. Вроде бы деталь важная, определяющая многое в автомобиле, и по идее должная быть достаточно уникальной для каждой модели. А факт в том, что колодки достаточно приличной фирмы TRW на 3 фокус, согласно спецификации, подходят еще к 2 десяткам моделей автомобилей марок, входящие в разные концерны (Форд, ДжиМ, Рено-Ниссан, Пежо-Ситроен, Ваг, может еще кто-то).
Причем данный универсализм характерен не только для колодок.
На сегодня одним из наиболее значимых аспектов надежности для крупносерийных автомобилей является сложность автомобиля. Т.е. чем больше в автомобиле деталей, тем ниже его надежность. Иначе говоря, простой логан в базовой комплектации фактически более надежен топового лексуса.
Но при этом базовый логан скорее всего действительно окажется процентов на 10 менее надежен базового яриса, однако, стоимость яриса превышает стоимость аналогичного по технической сложности логана больше чем на условные 10%.
Применительно к нишам, так это те же тараканы. Условный пассатовод пересев на камри испытывает лютое разочарование. В то же время пересевший с камри на пассат аналогично испытывает дискомфорт. Просто одному кажется, что он теперь едет в мыльнице, а другому, что в пассате что-то постоянно неисправно. Но это не более чем надуманные впечатления, вступающие в конфликт со сложившейся системой мироощущения. Это как то, что жена делает минет всегда лучше, чем "случайная разовая интрижка". Привычка.
Так вот, возвращаясь к нишам, тойота, также как и фольцваген, заняли нишу давно, даже когда сами того не хотели, им помогли оборотистые дядьки в спортивных костюмах, таскавшие через границу б/у иномарки.
Аналогичная ситуация с Мерседес, Ауди, БМВ которые укоренились в премиуме за долго до того, как этот самый премиум возник. И именно этим объясняется провал продаж Инфинити и Аккуры в РФ, даже на фоне ранее окопавшегося Лексуса.
А уж в случае покупки сильно б/у оценивать надежность по производителю не стоит. После того как машина покинула конвейер, она еще лет 5-10 жила в руках совершенно разных людей, которые относились к ней настолько по разному, как разные мужчины относятся к женщинам (кто-то даже бьет ).
Другое дело, что у каждой из моделей есть свои слабые места, причем слабая гайка крышки масляного насоса может быть на Крузаке и не быть на Королле. Причем это не зависит от производителя, болячки есть как у Тойоты, так и у Сеата. Они есть, где-то элементы подвески, где-то кузова, где-то двигателя и т.д. И именно на эти места при покупке конкретного экземпляра надо обращать внимание, понимая что за 6 тысяч долларов (300тыс руб) действительно надежную б/у машину не купить.