На нет и суда нет, а на да и суда да ...
Вот тебе ещё пример. Твой папа говорит тебе "Скажи мне сколько время?"
есть цель, есть право выбора, есть авторитет. Но ничего из этих трёх перечисленных тобой категорий не является условиями для определения наличия манипулятивного воздействия.
Последний раз редактировалось kothab; 06.06.2013 в 18:30.
6 жестоких истин для милых людей Это выбьет у вас почву из под ног и заставит вашу голову работать [Информация только для зарегистрированных пользователей. ]
Фото: BenHeine/ deviantart.com
[Информация только для зарегистрированных пользователей. ] [Информация только для зарегистрированных пользователей. ]
Статья о том, что в действительности нужно от нас миру и что мы должны делать, собрала почти 300 000 лайков и почти 8 тысяч комментариев. И это при том, что объем у текста внушительный, и пишет американский автор Дэвид Вонг о не самых приятных вещах. То, о чем он говорит, вызывает душевный дискомфорт, протест, негодование, но вместе с тем осознание, что он говорит вещи, которые действительно помогли бы нам измениться, стать лучше, полезней, успешней.
Поймите уже, наконец, кое-что важное в своей жизни
Можете не читать дальше, если ваша карьера идет в гору, вас захватывает собственная жизнь, и у вас счастливые отношения. Хорошего дня тебе, друг, эта статья не для тебя, мы все тобой гордимся.
Что касается остальных, то я хочу, чтобы вы кое-что попробовали: назовите пять впечатляющих фактов о себе. Запишите их или просто выкрикните на всю комнату. Если возникли трудности, статья для вас, и она вас, черт подери, выбесит. № 6. Мир волнует только то, что он может получить от вас
Давайте предположим, что человека, которого вы любите больше всего на свете, только что застрелили. Лежит на улице, истекая кровью и крича. Подходит парень и говорит вам «Отойди». Он оглядывает рану вашего любимого и достает перочинный ножик — собирается оперировать прямо на улице.
Вы спрашиваете: «Ты врач?»
Он отвечает: «Нет».
Вы говорите: «Но ты же знаешь, что делаешь, да?»
В этот момент парень выходит из себя. Он говорит, что он хороший, честный, что он всегда приходит вовремя. Он сообщает, что он отличный сын, его жизнь полна увлекательных хобби, и еще он гордится тем, что никогда не ругается матом.
Вы смущены: «Какое гребаное значение имеет это все, когда моя любовь лежит тут и истекает кровью! Мне нужен кто-то, кто знает, как оперировать огнестрельные ранения! Ты можешь или нет?!?»
И теперь парень начинает агитировать — чего ты такой поверхностный и эгоистичный? Тебя что? Не волнуют все эти его отличные качества? Ты не слышал, что он сказал тебе, что он всегда помнит день рождения своей девушки? И в свете всех этих крутых штук, неужели действительно имеет значение, умеет ли он оперировать?
[Информация только для зарегистрированных пользователей. ]
Начните с того, что у вас уже есть. Счастливый человек не ждет всю жизнь определенного уровня заработка или высокой должности, чтобы стать счастливым. Радоваться можно уже тому, что у вас есть. Глупый ищет счастья за горами, умный – под ногами (Джеймс Оппенгейм). [Информация только для зарегистрированных пользователей. ]
В этот момент вы вскочите, схватите его своими окровавленными руками за плечи, встряхнете и заорете: «Да, ничего из этого дерьма не имеет значения, потому что это особенная ситуация, и мне нужен кто-то, кто может остановить кровотечение, ты больной гребаный ублюдок».
И вот она, моя ужасная вещь о взрослом мире: Вы в точно такой же ситуации каждый отдельно взятый день. И вы на месте того парня с перочинным ножом, а общество — истекающая кровью жертва стрельбы.
Если вы хотите знать, почему общество, похоже, вас избегает, или почему вас не уважают, так это потому что общество полно людей, которым что-то нужно. Им нужны построенные дома, им нужна еда, им нужны развлечения, им нужны удовлетворительные сексуальные связи. А вы прибыли на место чрезвычайной ситуации с перочинным ножиком в руках, просто в силу своего рождения — в момент, когда вы приходите в этот мир, вы становитесь частью системы, разработанной строго для того, чтобы прислушиваться к нуждам людей.
Или вы заморочитесь на задаче «прислушиваться к нуждам людей» и заработаете уникальный набор навыков, или мир выпнет вас под зад. И неважно, насколько вы добры, щедры и вежливы. Вы будете бедны, вы будете одиноки, вас выставят на мороз.
Это кажется жестоким, примитивным или материалистичным? Что насчет любви и доброты — неужели они ничего не значат? Конечно, значат. До тех пор пока они — следствие того, что вы делаете людям что-то, что они не могут получить в другом месте. № 5. Хиппи ошибались
Вот величайшая сцена в истории кино. Это знаменитая речь Алека Болдуина из киношедевра Glengarry Glenn Ross («Американцы» в русском переводе — прим. ред.). Персонаж Болдуина — вы принимаете его за злодея — обращается к комнате, полной парней, и рвет им задницы на британский флаг, сообщая, что они все могут быть уволены, если не выполнят план продаж:
«Хороший парень? Меня не волнует. Отличный отец? Да пошел ты! Иди домой и играй со своими детишками. Если ты хочешь работать здесь, выполняй план».
Это грубо, жестко и граничит с социопатией, но кроме того это честное и точное выражение того, что ждет от тебя мир. Разница лишь в том, что в реальном мире люди полагают, что нельзя так с тобой разговаривать, и решают, что куда лучше просто позволить тебе продолжать эту лажу.
Эта сцена из фильма изменила мою жизнь. Алека Болдуина номинировали на Оскар за этот фильм — при том, что это единственная сцена с ним. Как заметили умные люди, гениальность этой речи в том, что половина зрителей думает «Вау, интересно, как это, когда у тебя начальник такая скотина?», а вторая половина думает «Черт возьми, да! Идите и работайте!»
Если бы вы были в той комнате, некоторые из вас восприняли бы это как рабочий процесс, но в любом случае наполнились бы энергией послания, радушно принимая проклятия, «этот парень офигителен!»; тогда как некоторые из вас восприняли бы это на свой счет, этот парень — подонок, он не имеет права так со мной разговаривать. Или же — стандартный маневр, когда нарциссизм сталкивается с большей силой — тихо негодовали бы, фантазируя о том, чтобы найти информацию, которая выставила бы босса в негативном свете.
Разница двух позиций — обида против мотивации — во многом определяет, преуспеете вы в этом мире или нет. Многие люди хотят соответствовать выражению Тайлера Дердена из «Бойцовского Клуба»: «Ты — это не твоя работа».
Но вообще, конечно, вы совершенно определенно — ваша работа. Да, ваша «работа» и то, что вы вкладываете в понятие трудоустройства, могут быть разными вещами, но в обоих случаях вы представляете собой сумму ваших полезных навыков, не более того. Например, быть матерью — это работа, которая требует определенных навыков. Это что-то, что человек может делать, чтобы приносить пользу остальным членам общества. Не заблуждайтесь: Ваша «работа» — польза, которую вы приносите другим людям — это все, что вы есть.
По этой причине хирургов уважают больше, чем комедийных писателей. По этой причине механиков уважают больше безработных хипстеров. Это причина, по которой ваша работа станет вашей этикеткой, если факт вашей смерти попадет в новости — «Защитник Национальной футбольной лиги покончил жизнь самоубийством». Тайлер сказал «Ты — не твоя работа», но он также основал успешную компанию по производству мыла и стал во главе международного социального и политического движения. Он полностью был своей работой.
Или подумайте об этом так: Компания Chick-fil-A открыто выступила против гей-браков. Но несмотря на протесты, компания продолжала продавать миллионы сендвичей каждый день. Не потому что Штаты были согласны с ними, но потому что они отлично делают свои вкуснейшие сендвичи. И это все, что имеет значение.
Вам совершенно не обязательно должно это нравиться. Мне вот не нравится, когда на мой день рождения идет дождь, но он все равно идет. Облака сформировались, дождь случился. У людей есть потребности, и через них они оценивают людей, которые им встречаются. Это простые механизмы вселенной, и они не соответствуют нашим желаниям.
Если вы сейчас протестуете, говоря, что вы не мелкий капиталист и материалист, что вы не согласны с тем, что деньги — это все, я спрошу только одно: Кто сказал хоть слово о деньгах? Вы упускаете нечто более важное. № 4. То, что вы делаете, не обязано приносить деньги, оно должно приносить пользу людям
Давайте я приведу пример не о деньгах, с которым вы не сможете поспорить. Я читаю несколько дюжин историй в год от отчаявшихся одиноких ребят. Эти ребята негодуют, что женщины не хотя быть с ними, несмотря на то, что они самые милые в мире. Я могу объяснить, что не так с таким набором мысленных установок, но Алек Болдуин опять сделает это куда лучше меня.
[Информация только для зарегистрированных пользователей. ]
Компетентность идет гораздо дальше слов. Она означает способность лидера сформулировать то, что нужно, спланировать то, что нужно, и сделать то, что нужно, причем таким образом, когда другим ясно, что вам известно, как надо поступать, и им ясно, что они хотят следовать за вами. Если вы хотите по-настоящему развить в себе данное качество, то должны делать следующее: Каждый день проявляйте свою компетентность,Не переставайте все время совершенствоваться, Всякое дело доводите до удачного конца,Делайте больше, чем от вас ожидают,Воодушевляйте других. [Информация только для зарегистрированных пользователей. ]
В этом случае Болдуин играет роль привлекательных женщин. Они, конечно, не говорят так прямо и резко — общество учит нас не быть честными с людьми — но суть та же. «Хороший парень? Кого это волнует? Если ты хочешь работать здесь, выполняй план».
«Что? Ты говоришь, что у меня не будет хорошей девушки до тех пор, пока у меня не будет хорошей зарплаты и кучи денег?»
Нет, твой мозг перепрыгивает к такому заключению, чтобы у тебя было оправдание не принимать во внимание любого, кто с тобой не согласен, потому что он просто поверхностен и эгоистичен. Я спрашиваю, что ты предлагаешь? Ты умный? Забавный? Интересный? Талантливый? Амбициозный? Креативный? Ок, а что ты делаешь, чтобы продемонстрировать эти свои качества миру? Не говори, что ты хороший парень — этого недостаточно. У хорошеньких девчонок есть парни, которые милы с ними 36 раз на дню. Пациент истекает кровью на улице. Ты знаешь, как его прооперировать или нет? «Ну, я не сексист, не расист, не жадный, не жестокий! Не такой, как остальные сволочи!»
Извини, я знаю, что это трудно выслушать, но если все, что ты можешь делать, это список недостатков, которых у тебя нет, тогда отойди на хрен от пациента. Вон тот остроумный красавчик с многообещающей карьерой готов оперировать.
Это разбило тебе сердце? Окей, и что теперь? Ты собираешься хандрить по этому поводу или пойдешь учиться на хирурга? Зависит от тебя, но не жалуйся, что девочки западают на подонков; они западают на подонков, потому что у этих подонков есть что им предложить. «Но я хорошо умею слушать!» Да? Потому что ты хочешь сидеть тихо вместо того, чтобы получить шанс быть в близости с хорошенькой девушкой (и проводить каждую секунду в мечтах о том, насколько мягкая у нее кожа)? А теперь представь себе, что в жизни этой девушки есть другой парень, который умеет слушать, а еще он играет на гитаре. Говорить, что ты хороший парень — все равно что быть рестораном, который продает не разные блюда, а просто «еду, которая вас не отравит». Ты как новый фильм с названием «Кино на английском» и слоганом «Актеров хорошо видно».
Я думаю, что именно по этой причине ты можешь быть «хорошим парнем» и все еще чувствовать себя ужасно, думая о себе. А именно… № 3. Ты ненавидишь себя, потому что ты ничего не делаешь
«И что? Ты говоришь, что я должен прочитать книгу о том, как найти девушку?»
Да, но только если шаг первый в этой книге «Станьте тем человеком, рядом с которым девушки хотят быть».
Этот шаг всегда опускается. Всегда «Как мне найти работу?», а не «Как мне стать тем человеком, о котором мечтают работодатели?» Всегда
«Как сделать так, чтобы я понравился
красивым девушкам?», а не «Как мне стать тем, кто нравится красивым девушкам?». Видите, это все потому что вторые вопросы скорей всего потребуют от вас завязать со многими из ваших любимых хобби, уделять больше внимания внешнему виду, и бог знает, что еще. Возможно, вам даже придется изменить вашу личность.
«Но почему я не могу найти кого-то, кто полюбит меня такого, какой я есть?», спрашиваешь ты. Ответ: Потому что людям многое нужно. Жертва истекает кровью, и все, что ты можешь делать, это смотреть и страдать, что нет в мире огнестрельных ранений, которые лечатся сами по себе.
Что останавливает вас от того, чтобы нацепить труселя и плащ, выскочить на сцену и размахивать пенисом на людях? Этот парень знает секрет победы в человеческой жизни: сделать что-то… лучше чем не сделать этого.
«Но я не во всем хорош!». Что ж, у меня хорошие новости — достаточное время на повторение, и вы сможете быть недурны во всем. Я был самым дерьмовым писателем, когда был подростком. Я стал немного лучше в 25. И пока я отчаянно проваливал свою карьеру, я писал в свободное время восемь лет подряд, по статье в неделю, прежде чем начал получать за это деньги. Мне потребовалось 13 лет, чтобы стать достаточно хорошим писателем и попасть в список бест-селлеров New York Times. Мне потребовалось 20 000 часов практики, что отшлифовать мои дерьмовые тексты.
Не нравится перспектива тратить все свое время на получение навыков? Что ж, у меня есть хорошие новости и плохие новости. Хорошие — подобная самоотверженная практика поможет вам выйти из своей скорлупы — я пережил годы скучной офисной работы, потому что я знал, что я получаю уникальные навыки на стороне. Люди бросают дело на полпути, потому что результаты видны не сразу, потому что они не могут представить себе, что процесс — это и есть результат.
Плохие новости — у вас нет выбора. Если вы хотите работать здесь, выполняйте план.
По моему неэкспертному мнению, вы ненавидите себя не из-за низкого уровня самоуважения, не потому что люди к вам жестоки. Вы ненавидите себя, потому что вы ничего не делаете. Даже вы не можете «любить себя таким, какой вы есть» — вот почему вы несчастны и шлете мне приватные сообщения, спрашивая, что вы должны сделать со своей жизнью.
Решите задачку: Сколько времени вы тратите на потребительские штуки, сделанные другими людьми (телек, музыка, видеоигры, сайты), вместо того, чтобы делать что-то свое? Только это добавляет ценности вашему существованию.
И если вам не нравится слышать это, если вы соответствуете фразе «Важно только то, что внутри вас», которую услышали в детстве, то я могу сказать вам одно… № 2. То, что внутри вас, важно, только если оно заставляет вас что-то делать
Поскольку я в этом бизнесе, я знаю кучу честолюбивых авторов. Они думают о себе, что они писатели, они представляются так на вечеринках, они осознают это глубоко внутри себя, у них писательские сердца. Единственное, что они упускают — где в действительности их чертовы произведения.
Но на самом деле имеет ли это значение? Написанное — все, что важно, для определения того, кто является писателем, а кто нет?
Ради Господней любви, да.
Это общий прием защиты от всего, о чем я говорил выше и давно, и от любого голоса критики в вашей жизни. Это та штука, которую говорит нам наше эго, чтобы уберечь нас от тяжелой работы над собой: «Я знаю, что внутри я хороший человек». Может быть также сформулировано как «Я знаю, кто я есть» и «Я просто должен быть собой».
Не поймите меня неправильно; вы внутри — всё. Парень, который построил дом для своей семьи с нуля и из подручных материалов, сделал это потому что он такой внутри. Любой плохой поступок, который вы совершили, начался с плохого импульса, какая-то мысль рикошетила внутри вашего черепа до тех пор, пока вы не были вынуждены это сделать. И любой хороший поступок делается по тому же принципу. «Кто вы внутри» — это метафорический навоз, на котором растут ваши фрукты.
И вот, что каждый должен знать. И то, что многие из вас не могут принять:
«Вы — это фрукт и ничего больше».
Никого не волнует ваш навоз. «Кто вы внутри» не имеет никакого значения в отрыве от того, что вы производите для других людей.
Внутри вы имеете огромное сострадание к бедным. Отлично. Результатом этого сострадания стали какие-нибудь действия по этому поводу? Слышите ли вы о какой-нибудь ужасной трагедии и говорите при этом «О, бедные дети. Передайте им, что я думаю о них»? Идите нахрен, если это так — выясните, что им нужно, и помогите. Сто миллионов человек посмотрело видео Kony, виртуально все они думали о тех бедных африканских детях. Но что сделало это общество из этих мыслей? Чертово дерьмо. Дети умирают каждый день из-за того, что миллионы нас говорят себе, что переживать — это так же хорошо, как и делать. Это внутренний механизм, контролируемый ленивой частью нашего мозга, оберегающей нас от реальный действий.
Сколько из вас сейчас ходит кругами и твердит «Она/он непременно полюбил бы меня, если бы только знала/знал, какой я интересный человек!» Правда? А как все эти ваши интересные мысли и идеи могли бы самостоятельно передать себя миру? Или они должны стать причиной действий? Если бы девушка или парень вашей мечты снимали бы вас скрытой камерой на протяжении месяца, были бы они впечатлены потом увиденным? Помните, они не читают мыслей, они могут только видеть. Захотели бы они стать частью вашей жизни?
Все, о чем я прошу вас, это применять к себе те же стандарты, которые вы применяете к другим. У вас наверняка есть раздражающий друг-христианин, вся помощь которого сводится к «я помолюсь за них». Это не сводит вас с ума? Я не комментирую сейчас, работают молитвы или нет, но это не меняет факта, что этот человек выбрал тот вид помощи, который не требует от него отрывать задницу от дивана. Такие люди воздерживаются от любого зла, их помыслы чисты, их внутренний навоз чист настолько, насколько это возможно, но какие фрукты на нем вырастут? И они должны понимать это лучше, чем кто бы то ни было — я украл фруктовую метафору из Библии. Иисус повторял что-то вроде «дерево судят по его плодам» снова, и снова, и снова. Иисус никогда не говорил «Если вы хотите здесь работать, выполняйте план». Нет, он говорил «Каждое дерево, не дающее хороших плодов, следует срубить и бросить в огонь» (Евангелие от Матфея).
Люди нехорошо реагируют, когда им говорят такие вещи. Как и менеджеры из фильма нехорошо реагировали на слова Алека Болдуина о том, что им следует наконец отрастить яйца или сменить работу на чистильщиков обуви. Что и приводит нас к финальному пункту… № 1. Все внутри вас будет бороться с развитием
Человеческий разум — это чудо, и вы никогда не увидите его работу лучше, чем в тот момент, когда он сражается против очевидных свидетельств о необходимости перемен. Ваша психика оборудована механизмами защиты, разработанными для отстрела всего, что может сдвинуть с места какие-то вещи внутри вас — спросите любого наркомана.
Даже сейчас некоторые из вас читают это и чувствуют, как мозг автоматически бомбардирует прочитанное и требует не принимать это. По своему опыту могу сказать, что бомбардировки могут проходить в форме:
— Намеренное понимание любой критики как оскорбления
«Кто он, чтобы называть меня ленивым и бесполезным! Хороший человек не стал бы так со мной разговаривать! Он написал все это просто, чтобы почувствовать свое превосходство надо мной, чтобы я дерьмово чувствовал себя! И я это так не оставлю, я сравняю счет!»
— Сосредоточение на том, кто говорит, а не на том, что говорят
«Кто ОН такой, чтобы говорить МНЕ, как мне жить! Ой, посмотрите на него, какой он большой и сильный! А на самом деле очередной дебильный графоман из сети! Пойду и накопаю на него что-нибудь, что убедит меня в том, что он тупой! Такой претенциозный, что меня тошнит! Я видел его старое рэп-видео на YouTube, и его рифмы — отстой!»
— Сосредоточение на тоне сообщения, а не на его содержании
«Я перерою все, пока не найду шутку, которая звучит оскорбительно, будучи выдернутой из контекста, а затем буду говорить и думать только о ней! Я слышал, что одно оскорбительное слово может похоронить целую книгу!»
— Редактирование своей собственной истории
«Все не так уж плохо! Я знаю, что я пытался покончить жизнь самоубийством в прошлом месяце, но теперь мне уже лучше! Вполне вероятно, что если я продолжу в том же духе, все в конце концов сработает само! Я возьму большую паузу, и продолжу проявлять интерес к той девушке, так что в итоге она сама придет!»
— Уверенность, что любое изменение себя — это предательство настоящего себя
«Ага, то есть я должен забросить все свои комиксы и вместо этого пахать по 6 часов в день в спортзале? И пользоваться автозагаром как все эти придурки из телешоу? Потому что это единственная альтернатива».
И так далее. Помните, страдания — это удобно. Вот почему многие люди предпочитают именно их. Счастье требует усилий.
И смелости. Невероятно удобно знать, что если ты ничего не создашь в этой жизни, то никто не сможет напасть на то, что ты создал.
Насколько проще просто сидеть на заднице и критиковать то, что создают остальные. Кино глупое. Вот эта парочка детей плохо воспитана. Отношения этой пары погрязли в путанице. Этот богач мелкий как человек. Тот ресторан — отстой. Этот интернет-писатель — кретин. Я лучше оставлю под его работой комментарий, в котором потребую от сайта, чтобы его уволили. Видите, я что-то создал.
А, подождите, я забыл об этом упомянуть? Да, все, что бы вы ни пытались построить или создать — будь то стихотворение, новый навык, новые отношения — вы немедленно обнаружите себя окруженными «не-создателями», ругающими то, что вы сделали. Может быть за вашей спиной, но они будут это делать. Ваши пьяные друзья будут против вашей трезвости. Ваши толстые друзья не захотят, чтобы вы начали новый фитнес-режим. Ваши безработные друзья не захотят видеть ваше погружение в карьеру.
Просто помните, они просто выражают свои собственные страхи, с тех пор как обсирание работы других людей стало еще одним оправданием для ничегонеделания. «Почему я должен создавать что-то, если то, что создают другие, отстой? Я бы уже написал роман, но я собираюсь подождать чего-то хорошего, я не хочу писать очередные „Сумерки“! И покуда он ничего не производит, он совершенен и далек от укоров. И даже если он сделает что-нибудь, он убедится, что сделал это с отдельной иронией. Он сделает это умышленно плохо, чтобы всем было ясно, что это не настоящая попытка. Что настоящая попытка будет невероятной. Не как то дерьмо, которое вы делаете.
Почитайте комментарии к нашим статьям — всегда одно и то же: нужно уволить этого колумниста. Этот говнюк должен перестать писать. Не снимайте больше видео. Все комментарии сводятся к одному: „Перестаньте творить. Это отличается от того, что сделал бы я, а внимание, которое вы получаете, заставляет меня переживать за себя“.
Не будьте таким человеком. Если вы такой человек, не будьте им больше. Это то, из-за чего люди вас ненавидят. Это то, из-за чего вы ненавидите себя.
Так что насчет такого: один год. Конец 2013 года — наш дедлайн. Или год с того момента, когда бы вы это ни прочитали. Пока другие люди говорят „В этом году я сброшу 15 килограмм“, я предлагаю дать обещание сделать гребаное „что-нибудь“ — добавить любой навык, любое улучшение вашего человеческого инструментария. И делать это достаточно хорошо, чтобы произвести впечатление на людей. Не спрашивайте меня, что именно — черт, выберите что-нибудь рандомное из того, что вы не знаете. Запишитесь на карате, на бальные танцы, на гончарное мастерство. Выучитесь печь. Постройте скворечник. Научитесь делать массаж. Изучите язык программирования. Снимите порно. Станьте супергероем и боритесь с преступностью. Начните видеоблог на YouTube.
Ключевой момент тут, что я не хочу, чтобы вы сосредотачивались на чем-то глобальном, что вы хотите, чтобы с вами случилось (Я собираюсь найти девушку, я заработаю кучу денег…»). Я хочу, чтобы вы сконцентрировались на том, чтобы дать себе навык, который сделает вас еще более интересным и ценным для других людей.
«У меня нет денег, чтобы заплатить за кулинарные курсы». Тогда погуглите «Как готовить». Они теперь даже фильтруют порно, так что теперь стало еще проще. Черт подери, вы обязаны убить все эти отмазки. Или они убьют вас.
Вам нечего терять, а мир нуждается в вас.
3 пользователя(ей) сказали cпасибо:
helm (07.06.2013), voltage (06.06.2013), ЛЕО (08.04.2014)
А мораль у них появится, только когда они пойдут в здание с геометрической фигурой на крыше и их там напугают, что когда они умрут, то злой дядька их накажет, а если нет, то примет в свой клуб и будет всем счастье после смерти, тут они заплачут попьют святой воды и перестанут брать взятки....
Сообщение от Shadow Hunter
но на самом деле ты уже так запрограммирован и не можешь по иному. И логика тут не нужна.
Вообще это должен быть девиз всей жизни, я так думаю. "логика не нужна. я такой потому что меня таким запрограммировали родители, я ни за что не отвечаю, где то есть тот кому я передаю ответственность за всю мою жизнь, так как сам я ей не хозяин".
То что ты пишешь, про воспитание детей, это примитивное упрощение. дети смотрят на родителей и воспитываются, потом они вырастают и пытаются логически обосновать подсознательные свои установки, заложенные родителями, а сделать то уже ничего и нельзя. Задай тогда себе вопрос - как так получается, что близнецы вырастают совершенно разными людьми с совершенно разными судьбами?
Ты меня просил привести примеры почему заповеди являются логически обоснованными, я тебе привёл. Ты говоришь, что есть же варианты обойти и срезать углы. Да они есть. Так же как и можно не есть несколько дней, но из этого нельзя сделать вывод, что режим питания - день едим, три дня голодаем, это нормально.
Ты слишком уповаешь на логику и выставляешь её как этакое универсальное мерило. Я всего лишь показываю тебе как легко логика рассыпается, потому что она вторична.
Скажем так, то что называется заповедями - это аксиомы и они не требуют доказательств. Они просто работают и их нарушение не есть правильно и верно по многим причинам.
Сообщение от kothab
То что ты называешь "заповедями" не является даром христианства миру, это просто переложение норм общежития, выработанных человечеством в процессе эволюции. И, конечно, они не универсальны и не являются "божьей истиной".
Разговор был не об исключительности христианства, а о том, что в нашей стране, в данное время оно является тем, что предлагает тот самый моральный базис, обосновывает его. По-своему конечно, но обосновывает. Тебе же не шумерские жрецы внушают 10 заповедей. И не скандинавские волхвы.
Сообщение от kothab
А мораль у них появится, только когда они пойдут в здание с геометрической фигурой на крыше и их там напугают, что когда они умрут, то злой дядька их накажет, а если нет, то примет в свой клуб и будет всем счастье после смерти, тут они заплачут попьют святой воды и перестанут брать взятки....
А мораль у них появится тогда, когда им будут постоянно с детства показывать как правильно жить. Логика тут не работает.
Сообщение от kothab
То что ты пишешь, про воспитание детей, это примитивное упрощение. дети смотрят на родителей и воспитываются, потом они вырастают и пытаются логически обосновать подсознательные свои установки,
Именно. Последовательность именно такая. То есть первичен пример, иррациональная составляющая.
Я всего лишь показываю тебе как легко логика рассыпается
Может тебе кажется, что ты это показываешь. По моему мнению у тебя нет никаких доводов. Давай начнём
Сообщение от Shadow Hunter
логика рассыпается, потому что она вторична.
Вторична по отношению к чему? Ты даёшь бездоказательное утверждение. "Солнце это сапог", "Вера преступна", "Мораль для животных", "Логика вторична" - бездоказательные и бессмысленные утверждения.
Сообщение от Shadow Hunter
заповеди - это аксиомы и они не требуют доказательств.
Кто так решил?
Сообщение от Shadow Hunter
христианство, в нашей стране, в данное время является тем, что предлагает тот самый моральный базис, обосновывает его.
очередное бездоказательное утверждение. я не христианин, среди моих друзей нет христиан и крещённых, мы все не преступники, не подлецы, нам не нужен кто то свыше, чтобы быть нормальными людьми, у нас есть свод светских правил, которые закреплены в Конституции, УК и преподавались нам в школе.
Сообщение от Shadow Hunter
А мораль у них появится тогда, когда им будут постоянно с детства показывать как правильно жить. Логика тут не работает.
Человек с детства видит, что определённое поведение поощряется, а определённое наказывается, он воспринимает это и начинает подражать. Это логика. А ты как это назовёшь? Чудо? То что ты называешь "иррациональной составляющей" иррационально только для невежественных людей, а так оно описано, известно под названием "бихевиористика" и подчиняется всё тем же законам логики.
Ты так и не ответил на мой вопрос, почему близнецы вырастают разными людьми с разными характерами и судьбами? Ведь по твоим примерам это невозможно, они растут в одной и той же семье, в идентичных условиях и имеют одинаковую генетику.
Почему христианские служители прошедшие все обряды и ритуалы, пьют, попадают в пьяные аварии, спят с мальчиками и имеют предметы роскоши?
"Солнце это сапог", "Вера преступна", "Мораль для животных"
Тебе приснилось. Я этого не писал.
Сообщение от kothab
очередное бездоказательное утверждение. я не христианин, среди моих друзей нет христиан и крещённых, мы все не преступники, не подлецы, нам не нужен кто то свыше, чтобы быть нормальными людьми, у нас есть свод светских правил, которые закреплены в Конституции, УК и преподавались нам в школе.
Кто в таком случае по-твоему определяет мораль?
Кстати Конституция и УК не запрещают тебе и кому бы то ни было трахать жену друга.
Заповеди запрещают.
Сообщение от kothab
Человек с детства видит, что определённое поведение поощряется, а определённое наказывается, он воспринимает это и начинает подражать. Это логика.
То есть ребенок логически что-ли понимает как себя надо вести?
Или же он все таки видит пример и подражает ему?
Сообщение от kothab
Почему христианские служители прошедшие все обряды и ритуалы, пьют, попадают в пьяные аварии, спят с мальчиками и имеют предметы роскоши?
Потому же почему и некоторые менты, призванные защищать УК и Конституцию не делают этого.
Сообщение от kothab
Ведь по твоим примерам это невозможно, они растут в одной и той же семье, в идентичных условиях и имеют одинаковую генетику.
То что это невозможно я и не утверждал.
Почему становятся разными? Да просто семя воспитания падает в разную почву.
"Солнце это сапог", "Вера преступна", "Мораль для животных", "Логика вторична" - бездоказательные и бессмысленные утверждения.
Ты писал, что логика вторична, это бессмысленное выражение сродни "солнце сапог"
Сообщение от Shadow Hunter
Кто в таком случае по-твоему определяет мораль?
Дай мне, пожалуйста, своё определение морали, чтобы я понял, что ты вообще имеешь в виду. Я говорю тебе о нормах поведения принятых в обществе, они определены Конституцией и законами.
Сообщение от Shadow Hunter
Кстати Конституция и УК не запрещают тебе и кому бы то ни было трахать жену друга.
Заповеди запрещают.
И что тебе заповеди сулят, за нарушение данного запрета? Кару после смерти? А факт измены, по закону является основанием для расторжения брака, т.е. тебя бросит твой любимый человек и может отсудить имущество, запретить видеться с детьми. Вот что запрещает закон. Но кара после смерти оно конечно круче.
Сообщение от Shadow Hunter
То есть ребенок логически что-ли понимает как себя надо вести?
Или же он все таки видит пример и подражает ему?
А подражание примеру это акт чуда божьего, или же явление основанное на логическом сопоставлении, пусть и проходящее в подсознательном режиме?
Сообщение от Shadow Hunter
Потому же почему и некоторые менты, призванные защищать УК и Конституцию не делают этого
Но менты не проходят "таинства" обрядов. Из этого следует, что священнослужители, ничем не отличаются от ментов и все эти таинства и обряды фарс. Соответственно и заповеди фарс и всё учение фарс. Т.к. таинства и обряды являются его обязательной и неотъемлемой частью.
Сообщение от Shadow Hunter
семя воспитания падает в разную почву.
ага... чудо опять же. генетика одна, жизненные условия одни, родители одни но есть какая то мистическая "почва", вот она то разная. Дело в том, что нет такого упрощения как тебе представляется "вот ребёнок смотрит на родителей и растёт почти таким же" это несравненно более сложный процесс, описывать который здесь в двух словах у меня не выйдет. И ты не пытайся подогнать под "церковно-приходской" стандарт то, в чём не разбираешься.
Человек с детства видит, что определённое поведение поощряется, а определённое наказывается, он воспринимает это и начинает подражать. Это логика.
Не надоело, Уважаемые тему раздувать? - убежденный атеист и человек придерживающийся религиозных догм, никогда в жизни не придут к общему мнению.
Что касается выделенного мною текста, вернее отношения к логике:
иными словами, человек в малом возрасте познает теорию "кнута и пряника". Здесь в детей закладывается информация на примитивном ПОДСОЗНАТЕЛЬНОМ уровне - что есть хорошо, что есть плохо. Да, с этими шаблонами, кто-то останется до конца дней своих, но извините, причем здесь логика?!.. Я всегда наивно полагал, что пресловутая логика - способность спрогнозировать одно или ряд действий, с последствиями или же выгодой оных.. Если я ошибаюсь - поправьте, но искренне считаю, что дети и понятия о логике не совсем совместимы и даже неуместны..
что такое "закладка информации на примитивном подсознательном уровне"?
Если мы говорим о том что дети сознательно делают выбор на основании полученных ранее данных, то нет. Дети на это неспособны.
Я же пытался (возможно несколько коряво) донести мысль, о том что сам процесс усвоения человеком информации и приобретения тех или иных моральных установок на её основе, полностью подчиняется логическим законам, описан и существует как наука "бихевиористика", а не является "неописуемым процессом" который может регулироваться только при условии религиозности родителей. А иначе мол всё пойдёт вкривь и вкось и без волшебства 10 заповедей всё рухнет.
Сообщение от Overdrive
убежденный атеист
это, кстати, тоже не совсем про меня, в общепринятом смысле этого слова.
А суть дискуссии была такова - общество вполне может существовать без преплетения к нему мистических сил.
Из той же.
